Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перевод на больничном (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11183)

дашуня 02.09.2010 11:59

Перевод на больничном
 
Собрались переводить сотрудника на новую должность. Предупредили за 2 месяца. В день перевода сотрудник уходит на больничный. Можем ли мы его переводить как и планировалось или ждать выхода с больничного?

MAZYTIK 02.09.2010 12:16

Запитання як раз вчасно!!!:good:
в мене та сама проблема...

Наприклад я зробив наступним чином - Підготував листа на домашню адресу працівника, про те що у звязку з його хворобою датою переведення буде дата його першого дня виходу з лікарняного, тепер сижу чекаю!!!

Можливо я щось зробив не так?:?

anatol_ua 02.09.2010 12:23

В самом КЗоТ не нашёл :dont know:
А вот в комментарии к ст. 32:
7. Работники, временно отсутствующие на работе с сохранением по закону места работы (должности), не могут быть переведены на другую работу.:reverie:
Больше никаких объяснений не нашёл...

дашуня 02.09.2010 12:25

Я тоже в комментариях читала. А на практике как поступить?

anatol_ua 02.09.2010 12:26

Дождаться, пока работник выйдет на работу !:reverie:
Кстати, согласие работника на перевод есть ?

MAZYTIK 02.09.2010 12:30

Хе! було б в мене погодження працівника, то й питання само собою вирішилося б, а так бунтарь попався !:lol:

anatol_ua 02.09.2010 12:33

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.

MAZYTIK 02.09.2010 12:38

Так в тому ж і проблема, що він і погодження не дає і звільнятися не горить бажанням, в самому листі я це все йому і пояснив, що ШАНОВНИЙ вибирай, або погодження або звільнення, мовчить Падлюка:lol: - ось тепер і чекаю

дашуня 02.09.2010 12:52

У меня тоже согласия нет. Согласие было 2 месяца назад, а теперь когда пришло время переводиться, сотрудница сказала, что она передумала. Не знаю, что делать.

anatol_ua 02.09.2010 13:00

Уволить и ждать повестки в суд ... :smml2:
:reverie::reverie::reverie:

MAZYTIK 02.09.2010 13:15

Все ж таки я мабудь підожду виходу, і лише потім буду приймати річення !!(звичайно рішення буде прийнято в цей же день) :dont know:

дашуня 02.09.2010 13:53

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 108804)
Уволить и ждать повестки в суд ... :smml2:
:reverie::reverie::reverie:

Уволить уже не могу. Ушла в отпуск по уходу за ребенком до 5 лет.

anatol_ua 02.09.2010 14:24

1. Она или вы обе ?:D
2. А в какой статье ЗУ "Об отпусках" описан такой отпуск ?:?

MAZYTIK 02.09.2010 15:07

:lol::lol:Анатолій не придирайтеся до слів...! Пішла то й пішла!!!!:lol:

дашуня 02.09.2010 15:45

Она была в отпуске по уходу до 3 лет, потом принесла справку и ушла по уходу до 4 лет, а сейчас до 5-ти, потом наверное будет до 6-ти. Что непонятно?

anatol_ua 02.09.2010 19:47

Вот теперь понятно !:good:

Aneta 30.05.2011 13:58

Всем добрый день! Прочитала посты этой темы, но ответа не нашла.
Ситуация в следующем. Предупредили сотрудника за 2 месяца о изменении условий труда(понижение), 1-го числа истекает срок предупреждения, человек сегодня ушел на больничный. Увольняться не оч. хочет, но и с переводом тоже не согласен. Как быть?

Mardge 30.05.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от Aneta (Сообщение 142014)
Предупредили сотрудника за 2 месяца о изменении условий труда(понижение), 1-го числа истекает срок предупреждения, человек сегодня ушел на больничный. Увольняться не оч. хочет, но и с переводом тоже не согласен. Как быть?

Понижение чего? И при чем здесь перевод?
И его желание или нежелание увольняться?
Каким образом его несогласие зафиксировано?

Aneta 30.05.2011 14:25

Понижение в должности (причем с большой потерей в з/п). Перевод на должность, которую вводят вместо нынешней. Нежелание увольняться прозвучало на словах. Т.е. человек надеялся, что руководство передумает. Несогласие выражено нежеланием письменно ознакамливаться с приказом о предстоящем изменении.

Mardge 30.05.2011 14:31

В таком случае, при чем здесь изменение условий труда? Если речь идет о переводе?
Это абсолютно разные вещи, не смотря на то, что описаны в отдной (32-й) статье КЗоТ.
Перевод возможен только по согласию работника. Отказ от перевода на другую должность не является основанием для увольнения, если только это не перевод в другую местность вместе с предприятием. (см. п.6 ст.36 КЗоТ)
Если вы хотите вывести из ШР должность, которую занимает работник - проводите сокращение штата и предлагайте перевод на другую должность. В случае отказа от перевода - увольнение по п.1 ст.40.

Aneta 30.05.2011 20:36

Так... Что-то я запуталась...
Мы не сокращаем штат, выводим одну должность - вводим другую.
Отказа письменного нет. И самое основное-сотрудник ушел на больничный.
Правильно ли я считаю, что что-то предпринимать нужно только после того, как
человек выйдет на работу после болезни?

Мотя 30.05.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от Aneta (Сообщение 142077)
Правильно ли я считаю, что что-то предпринимать нужно только после того, как
человек выйдет на работу после болезни?

Правильно!

Aneta 31.05.2011 07:42

Тогда, если можно, встречный вопрос.
Если человек не хочет писать заявление о переводе его на
другую должность, и не хочет сам увольняться по п.6 ст.36,
мы обязаны уволить его по п.1 ст.40, правильно?

Мотя 31.05.2011 08:43

Цитата:

Сообщение от Aneta (Сообщение 142102)
Если человек не хочет писать заявление о переводе его на
другую должность, и не хочет сам увольняться по п.6 ст.36,

Ст.32 КЗоТУ:
Цитата:

Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а
працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то
трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього
Кодексу.


Aneta 31.05.2011 09:36

Спасибо за поддержку!
Меня почему-то смутил пост №20. А именно увольнение по п.1 ст.40.

Mardge 31.05.2011 10:13

Цитата:

Сообщение от Aneta (Сообщение 142102)
Если человек не хочет писать заявление о переводе его на
другую должность, и не хочет сам увольняться по п.6 ст.36,
мы обязаны уволить его по п.1 ст.40, правильно?

А как это человек может сам захотеть увольняться по п.6 ст.36? Это увольнение возможно, только если работодатель проводит существенные изменения условий труда, а работник не соглашается продолжать работать.
И еще раз: какое отношение к этой статье имеет перевод?
Т.е., следуя вашей логике, если мне предложили перевод, а я не соглашаюсь, я могу написать заявление об увольнении по п.6 ст.36 и получить выходное пособие?
Мне кажется, вы не увидели разницы между переводом и существенным изменением условий труда.
Цитата:

Сообщение от Aneta (Сообщение 142115)
Меня почему-то смутил пост №20. А именно увольнение по п.1 ст.40.

И что же вас смущает? Если вы выводите из ШР должность, которую занимает человек, это сокращение. Не смотря на то, что параллельно вы вводите другую должность.
Вам для размышления: Предприятие может сегодня вывести из ШР 40 слесарей и сегодня же ввести 80 должностей монтажников. Вопрос: подлежат ли слесари сокращению? ;)

Цитата:

Сообщение от Aneta (Сообщение 142077)
Мы не сокращаем штат, выводим одну должность - вводим другую.
Отказа письменного нет.

А что вы собираетесь делать с письменным отказом, если он будет? :?

Aneta 31.05.2011 10:39

Мы предлагаем человеку должность соответствующую ее квалификации, просто ниже рангом. О чем она предупреждена за 2 месяца.
Разве это не существенные изменения труда? И почему она не может увольтиться по п.6 ст.36?

Mardge 31.05.2011 10:49

Ок, давайте вместе прочитаем ст.32:

Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров'я.
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

Изменение существенных условий труда при продолжении работы на той же должности это: уменьшение з/п, изменение рабочего времени, установление совмещения и т.д.

Т.е., если человек у вас работает на должности, к примеру, главного инженера, и вы хотите ему уменьшить з/п, вы предупреждаете его об этом за 2 месяца, и если он не согласен продолжать работу в новых условиях - увольняете по п.6 ст.36. А если вы ему предлагаете перевод, а он отказывается, на каком основании вы собираетесь его увольнять? Читаем вместе ст.36:

Цитата:

Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
6) відмова працівника від переведення на роботу в іншу місцевість разом з підприємством, установою, організацією, а також відмова від продовження роботи у зв'язку із зміною істотних умов праці;

Основанием для прекращения трудового договора является отказ от продолжнеия работы в связи с изменением условий труда, а не отказ от перевода на другую должность.

Aneta 31.05.2011 11:04

Беру тайм-аут. Надо спокойно и не спеша разобраться.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA