Ежегодный отпуск до 6-ти месяцев
 

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи!

Ситуация сложилась следующая: работник принят на работу 01.06.2010. Будет ли нарушением, если с 01.08.2010 предприятие предоставит ему ежегодный отпуск полностью 24 к.д.? Предоставить отпуск именно в этот период удобно и предприятию, и работнику, т.е. есть взаимное согласие.

Ну, нарушение, конечно будет, как Вы сами понимаете, коль Вы нарушаете ЗУ "ОО".
Есть желание руководству дать такой отпуск - давайте, если вы уверены в работнике...и в том, что проверка не придерется....:dont know::?

ЗУ "Про відпустки", ст. 10:
Право працівника на щорічні основну та додаткові відпустки повної тривалості у перший рік роботи настає після закінчення шести місяців безперервної роботи на даному підприємстві.
У разі надання працівникові зазначених щорічних відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу, за винятком випадків, передбачених частиною сьомою цієї статті.
Щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві за бажанням працівника надаються:
1) жінкам — перед відпусткою у зв’язку з вагітністю та пологами або після неї, а також жінкам, які мають двох і більше дітей віком до 15 років або дитину-інваліда;
2) інвалідам;
3) особам віком до вісімнадцяти років;
4) чоловікам, дружини яких перебувають у відпустці у зв’язку з вагітністю та пологами;
5) особам, звільненим після проходження строкової військової або альтернативної (невійськової) служби, якщо після звільнення із служби вони були прийняті на роботу протягом трьох місяців, не враховуючи часу переїзду до місця проживання;
6) сумісникам — одночасно з відпусткою за основним місцем роботи;
7) працівникам, які успішно навчаються в навчальних закладах та бажають приєднати відпустку до часу складання іспитів, заліків, написання дипломних, курсових, лабораторних та інших робіт, передбачених навчальною програмою;
8) працівникам, які не використали за попереднім місцем роботи повністю або частково щорічну основну відпустку і не одержали за неї грошової компенсації;
9) працівникам, які мають путівку (курсівку) для санаторно-курортного (амбулаторно-курортного) лікування;
10) батькам — вихователям дитячих будинків сімейного типу;
11) в інших випадках, передбачених законодавством, колективним або трудовим договором.

Если это и будет нарушением, то за него вас сильно не накажут...:reverie:

Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток
...

Щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві за бажанням працівника надаються:
1) жінкам - перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та пологами або після неї, а також жінкам, які мають двох і більше дітей віком до 15 років або дитину-інваліда;
2) інвалідам;
3) особам віком до вісімнадцяти років;
4) чоловікам, дружини яких перебувають у відпустці у зв'язку з вагітністю та пологами;
5) особам, звільненим після проходження строкової військової або альтернативної (невійськової) служби, якщо після звільнення із служби вони були прийняті на роботу протягом трьох місяців, не враховуючи часу переїзду до місця проживання;
(пункт 5 частини сьомої статті 10 із змінами, внесеними
згідно із Законом України від 16.04.2009 р. N 1276-VI)
6) сумісникам - одночасно з відпусткою за основним місцем роботи;
7) працівникам, які успішно навчаються в навчальних закладах та бажають приєднати відпустку до часу складання іспитів, заліків, написання дипломних, курсових, лабораторних та інших робіт, передбачених навчальною програмою;
8) працівникам, які не використали за попереднім місцем роботи повністю або частково щорічну основну відпустку і не одержали за неї грошової компенсації;
9) працівникам, які мають путівку (курсівку) для санаторно-курортного (амбулаторно-курортного) лікування;
10) батькам-вихователям дитячих будинків сімейного типу;
11) в інших випадках, передбачених законодавством, колективним або трудовим договором.

:lol::lol::lol:
Анатолий, Вы уже и мои мысли угадываете. Браво!:bravo:
Мне сначала показалось, что я свое сообщение ошибочно 2 раза отправила :D

Спасибо, Анатолий! Именно на это и я ссылаюсь. Но хотелось узнать еще чье-то мнение
И Вам, Mardge, спасибо!

И какие ж такие выпадки мы придумаем на этот раз?
И какие выпадки мы будем предъявлять проверяющим органам?
Какие такие стихийные бедствия?:dont know::lol::reverie::?

Или мы так и скажем: а у данного товарища были ИНЫЕ ВЫПАДКИ?

Эт-то уже интересненько....
Или уже эти иные выпадки быстренько для данного товарища занесли в КД или исправили ТД?:dont know::reverie::?

Ребята, не надо надеяться на авось и на иные выпадки!
Проверки приходит с конкретными вопросами и на них надо конкретно отвечать: без всяких мутных слов: иные выпадки!

"Делайте заранне всегда и все так, чтоб ни один суд не прикопался, чтоб ни одна проверка предъяву не предъявила"
(Перефразированный афоризм Анатоля)

Ну намек как раз на то, чтобы внести это в трудовой договор. А что именно - ТС виднее, какие такие обстоятельства у данного сотрудника. А если уж проверка придерется, то пусть лучше будет такое основание в трудовом договоре.

А вот как раз этого намека я и не вижу у ТС!
А только одно желание нарушить ЗУ "ОО" за красивые глазки работника!

:D:D:D

Намек был у меня... :redface:

Анатоль!

Дык... я и не говорила, что дадут десять лет строгача!:?
НО!
накажут же!
Хоть даже и предписанием!
А отсюда - все может быть: и недовольство шефа за предписание, и возможный ма-а-а-аленький штрафик, особенно если шефу надо устроить на место ТС свою любовницу - вот и повод выгнать...

Это - жизнь, и не знаешь, как и когда это ма-а-а-алюсенькое нарушение может выйти боком....

Ээ-э-э-эх....

Да все в порядке, Mardge, намек поняла: идем вместе исправим, за определенную плату, конечно!:D:lol::rofl:

В данном случае директор согласен,
поэтому остаётся только предупредить его о возможных "десять лет строгача" :lol:,
а если серьёзно, то:
КУпАПП, ч. 1 ст. 41:
Стаття 41. Порушення вимог законодавства про працю та про охорону праці
Порушення встановлених термінів виплати пенсій, стипендій, заробітної плати, виплата їх не в повному обсязі, а також інші порушення вимог законодавства про працю –
тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб підприємств, установ і організацій незалежно від форми власності та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від тридцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.


Но и это врядли, т.к. работодатель действовал в интересах работника !!!

Так, правильно!
Только предупредить его надо не типа:
"А Вы знаете, что...." на словах, а нехай напишет своею царственной рукою на заявлении сотрудника: ПРЕДОСТАВИТЬ!
После того, как кадровик нанесет свою визу на нем: какой отпуск ему положен и сколько он отработал....
Только так!
А шоб попа кадровика была чем-то закрыта!

Мы тут пасьянс раскладываем, на троих соображаем, а ТС - молчит, чой-то....:dont know:
И не обратил внимание еще и на такие на маленькие словечки:

Ведь, если, отгуляв отпуск, работник уволится или уволится, будучи в отпуске, то директор навряд ли будет доволен тем фактом, что денюжки уплыли вместе с работником....:reverie:

Ничего, есть и такая статья в КЗоТ:
Стаття 127. Обмеження відрахувань із заробітної плати
Відрахування із заробітної плати можуть провадитись тільки у випадках, передбачених законодавством України.
Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу:
2) при звільненні працівника до закінчення того робочого року, в рахунок якого він вже одержав відпустку, за невідроблені дні відпустки. Відрахування за ці дні не провадиться, якщо працівник звільняється з роботи з підстав, зазначених в пунктах 3, 5 і 6 статті 36 і пунктах 1, 2 і 5 статті 40 цього Кодексу, а також при направленні на навчання та в зв'язку з переходом на пенсію;

Кстати, о ней надо бы предупредить работника !!!

Это понятно...
Однако...

Да, надо бы предупредить...
Может, передумает идти в отпуск!

А что думает по этому поводу ТС?:dont know:

Спасибо всем за всё!
Руководство хочет отпустить работника в отпуск не за красивые глаза. Работник - сменный оператор котельной. С сентября по май ( с учетом профилактических работ) работники котельной в отпуск пойти не могут. В графике отпусков все работники котельной (а их 4) идут в отпуск в летний период. Один из старых работников ушел, на его место пришел новый. Вот и договорились предоставить отпуск сейчас.
А прописать период предоставления ежегодных отпусков для этой категории работников в трудовых договорах все-таки надо конкретно, СПАСИБО!
Уважаемая Мотя! Как я люблю Ваши коментарии, :).
На все слова я обратила внимание, а эти мне пришли в голову сразу, как только услышала от директора об этом отпуске. Руководство предупреждено на словах обо всем, еще на заявление напишу сколько дней он заработал, а директор пусть поставит "Предоставить ... дней".

Уточнение: "эти слова" имелось ввиду слова по поводу уверенности в работнике. Извините

Я вас всех тоже очень люблю!:redface:
Спасибо!

Значит, у вас все получится!

Да понятно, что Вы имели ввиду, конечно, насчет уверенности!

Дерзайте!
Удачи!

Анатоль!
Ну, еще один ма-а-аленький вопросик?:redface:
(Все-таки, не удержалась:redface:)
А с чего удерживать-то?
Этот отпуск "наперед"?
В случае увольнения?
Денег-то нет на счету у работника....:dont know::reverie::?
Сам будет вносить?
А вот - не внесет?
Суд?
Вот я противная - ну прям до ужаса! :( :( :(
Так?
А противная потому что: у нас тоже вот такие вот брали "наперед", а удерживать - не с чего, сами не внесли, да и кто их заставит? А судиться? Лишний головняк! Вот и списываем все за счет прибыли... А на фига это надо, спросите вы?
А директор - недоволен, т.к. денюжков - тю-тю....
То-то и оно....

Удерживать - из выходного пособия
(а многие платят непохие пособия при увольнении:thumbs up:),
из предполагаемой компенсации за неиспользованные дни отпуска
(в данном случае, конечно, это не подходит)...

А если нЕ из чего - иск в суд !

А вот подавать его или нет - пусть решает руководитель
(дело-то, конечно, заведомо выигрышное,
но потери времени и нервов могут свести на нет всю выгоду...)

N.B. Вот мы недавно уволили сотрудника и он остался должен за 15 дней отпуска...
Руководство настолько было довольно самим фактом увольнения,
что даже разговор об иске не заводило !
Хотя письмо с просьбой внести определённую сумму на р/с компании работнику вручили !!!
А 31.08 ещё одного сотрудника будем увольнять - удержим из выходного пособия.

То-то и оно-то!:good:
Это вашим сотрудникам повезло, что у них есть какое-то там, одним вам известное "выходное" пособие! :)
(П.С. ст.44 я знаю!)

:reverie:
А як Ви дивитесь на це:


:?

:redface::redface::redface:
Я неправильно назвал...
Надо - компенсационные выплаты при увольнении
(хотя этот термин тоже не встречается в законодательстве, но так оно называется у нас...:dont know:) !!!
А на ст. 129 я заранее :D ответил ст. 127...;)

Как раз встречается:

Стаття 129. (КЗпП) Заборона відрахувань з вихідної допомоги, компенсаційних та інших виплат

Мне кажется, речь именно об этих выплатах. А в ст.127 говорится об отчислениях из заработной платы.

Закон "Про оплату праці":
Стаття 2. Структура заробітної плати
Основна заробітна плата. Це - винагорода за виконану роботу відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки). Вона встановлюється у вигляді тарифних ставок (окладів) і відрядних розцінок для робітників та посадових окладів для службовців.
Додаткова заробітна плата. Це - винагорода за працю понад установлені норми, за трудові успіхи та винахідливість і за особливі умови праці. Вона включає доплати, надбавки, гарантійні і компенсаційні виплати, передбачені чинним законодавством; премії, пов'язані з виконанням виробничих завдань і функцій.
Інші заохочувальні та компенсаційні виплати. До них належать виплати у формі винагород за підсумками роботи за рік, премії за спеціальними системами і положеннями, компенсаційні та інші грошові і матеріальні виплати, які не передбачені актами чинного законодавства, або які провадяться понад встановлені зазначеними актами норми.

Так что если последний абзац - это Ваш случай, то отчисления делать нельзя...

НАШЁЛ !!!!

Вот как оно у нас называется : "додаткова виплата" !!!
А из неё можно по ст. 127 удерживать и ст. 129 не нарушать
(молодцы наши юристы !!!:bravo: - нашли нейтральный термин и "забили" его в соглашение о прекращении трудового договора (увольнении)).

Так что сам себя поймал...:redface: сам себя и выручил ;)...

По моему скромному мнению, как бы они это ни обозвали, а это все равно "компенсаційні та інші виплати", и поспорить можно будет, при желании. (имею в виду увольняющихся сотрудников)

:handshake:
Да поспорить-то можно по любому (и по нескромному тоже:D) мнению !!!
И примеров тому на форуме предостаточно.
А вот какое решение принять - тут уж выбирает каждый сам для себя !
Кстати, и отвечает за него :girl_hospital:тоже каждый САМ !:lol:

P.S. Опять мы с Вами спорим, а ТС молчит...
Наверное уже что-то решил...

Это бесспорно!:handshake:

У меня остался тот же вопрос:
А ЕСЛИ НЕ ИЗ ЧЕГО ВЫСЧИТЫВАТЬ!

Никто не будет подавать в суд, поверьте!

Одна надежда, что работник окажется лохом и...внесет деньги в кассу...по соответствующему заявлению....САМ!:bravo::good::lol::D

Да, Мотя, Вы правы. Это тот случай, когда работодатель никак не сможет вернуть свои деньги. Поэтому многие так не любят предоставлять отпуск в начале рабочего года.

Mardge
 

:handshake:ВОТ!
О чем я и хотела донести до ТС!
:thumbs up:

Только лично Я - никаких денег в кассу бы НЕ вносила!

А ТС пусть думает, как это может потом отразится....
Хотя, будем надеятся, что все у них будет хорошо, и работник еще годик протянет на работе, чтоб "отбить" отпуск....:thumbs up:

1. Так я же уже ответил практическим примером - НЕ ВНЁС до сих пор...;)
2. Ещё раз подчёркиваю - я только подготовил приказ,
а руководитель разрешил (на заявлении), потом узаконил - подписал приказ !
Хотя я предупреждал...

Так что каждый занимается своим делом ;)
Непонятно только, почему это всё волнует НАС, а не РУКОВОДИТЕЛЯ (владельца) ?..

Толь, а потому, что потом, когда денежки - тютю, вызывает директор на ковер Нач.ОК и тычет фейсом об тейбл:
"Да как ты ему отпуск дала, да куда ты смотрела, да зачем я тебе зарплату плачу, да твое дело было не пропустить закон, для этого я тебя здесь и держу, да твое дело было упредить эту ситуацию...да и ваще меня терзают смутные сомнения: а свое ли место Вы занимаете....":D

А я ему - вот заявление с Вашей резолюцией, а вот - приказ, тоже Вами подписанный !..

И с высоко поднятой головой ухожу !..
(на другую работу ?..)

Анатоль!
 

:thumbs up::bravo::good:

ИМЕННО!
ТОЛЬКО ТАК!

А не иначе!

Всегда надо попу прикрывать!:lol::D

Не, не на другую работу, т.к. "такая корова нужна самому"!

Добрый день. Вот я здесь все внимательно прочитала и больше склоняюсь к мнению Моти. Зачем брать на себя такую ответственность??? :dont know:Даже при наличии подписи директора, его личного письменного уведомления и пр. - так не делается!!! Потому что когда придет проверка или не будет начислений, вдруг тот отпускник уволится, - сам же директор и скажет ВИНОВАТА ТЫ! :cry:потому что сделала все не по закону, а я как директор подписал, потому что поверил ТЕБЕ как профессионалу. Знаем мы такое, были уже тама! Или сменится вдруг нечаянно тот же директор!!! Но у меня такой вопрос: если вы приглашаете людей на сезонную работу с сентября по май, то на кой принимать сотрудника с 1.06??? объясните, пожалуйста. Не проще ли тому сотрудника сразу и оформиться уже с сентября, ведь как я поняла, в это время никого нет, все в законных отпусках, котельная закрыта.

Из моей практики могу сказать: сталкивались с такой ситуацией. Инспекция считает предоставление отпуска полной длительности до 6-и месяцев, нарушением. Других толкований нет. На ФОРУМЕ кадровичков в 2012 году задала аналогичный вопрос представителям МинСоцполитики (начальник отдела режимов труда, нормирования и профессиональной классификации департамента по вопросам государственного регулирования заработной платы и условий труда Министерства социальной политики) и получила категричный ответ - нарушение.