Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Как быть с ежегодным отпуском? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11107)

tigrenok69 20.08.2010 11:37

Как быть с ежегодным отпуском?
 
Уважаемые форумчане. Помогите мне пожалуйста разобраться в моей ситуации: работник находится в ежегодном отпуске с 09.08.10 г. (на должности - заведующий отделением). По производственной необходимости 25.08.10 г. его отзывают из отпуска и принимают на должность директора центра (по его заявлению). Как в этом случае быть с неиспользованной частью отпуска?:dont know:

Мотя 20.08.2010 11:45

А производственная необходимость в чем заключается?
Т.к.:

Стаття 79. Порядок і умови надання щорічних відпусток. Відкликання з відпустки
....

Відкликання з щорічної відпустки допускається за згодою працівника лише для відвернення стихійного лиха, виробничої аварії або негайного усунення їх наслідків, для відвернення нещасних випадків, простою, загибелі або псування майна підприємства, установи, організації з додержанням вимог частини шостої цієї статті та в інших випадках, передбачених законодавством. У разі відкликання працівника з відпустки його працю оплачують з урахуванням тієї суми, що була нарахована на оплату невикористаної частини відпустки."

На вторую часть вопроса эта же статья вам ответила.

tigrenok69 20.08.2010 22:02

Огромное Вам спасибо, Вы мне очень помогли!

anatol_ua 25.08.2010 15:41

А ведь всё очень просто !:good:
КМУ имеет право издавать такие распоряжения, а мы - НЕТ ?
:read:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
від 19 липня 2004 р. N 497-р
Київ
Про відкликання з відпустки Клюєва А. П.
У зв'язку із службовою необхідністю відкликати з 19 липня 2004 р. з відпустки Віце-прем'єр-міністра України Клюєва Андрія Петровича.

Прем'єр-міністр України В. ЯНУКОВИЧ



Мотя 25.08.2010 15:47

Э-х-хе-е-е-е...
Анатоль, "То, что положено Юпитеру, не положено быку":cry:

lena n 26.02.2014 10:49

Помогите пожалуйста! Не могу ничего найти по вопросу отмены приказа на отпуск. Ситуация такова: человек написал заявление на отпуск, я сразу сделала приказ, отпуск с 07.03.14 г., а сейчас эта сотрудница принесла заявление на увольнение...:? Достаточно ли будет написать, следующее: Отменить приказ № ... от .... о предоставлении ежегодного основного отпуска ФИО должность. Основание: заявление ... .

chubira 26.02.2014 10:55

Помогите разобраться!!!

Работнику положен основной ежегодный отпуск за период работы с 17.03.2007 по 16.03.2008 в кол-ве 30 кал. дн., за этот период 24 кал. дня работник отгулял, 6 дней хочет взять компенсацией. Какой период указываем в приказе на компенсации, " за период работы с 17.03.2007 по 16.03.2008" или рассчитаем пропорционально, т.е."выплатить компенсацию за период работы с января 2008 по 16.03.2008г." (точную дату не просчитывала.

Мотя 26.02.2014 11:25

Цитата:

Сообщение от lena n (Сообщение 206907)
отпуск с 07.03.14 г., а сейчас эта сотрудница принесла заявление на увольнение...

Так, она еще в отпуск успеет уйти...
Или..а каким числом вы собираетесь ей оформить увольнение? Через две недели или как?
Цитата:

Сообщение от chubira (Сообщение 206909)
Работнику положен основной ежегодный отпуск за период работы с 17.03.2007 по 16.03.2008 в кол-ве 30 кал. дн., за этот период 24 кал. дня работник отгулял, 6 дней хочет взять компенсацией. Какой период указываем в приказе на компенсации, " за период работы с 17.03.2007 по 16.03.2008" или рассчитаем пропорционально, т.е."выплатить компенсацию за период работы с января 2008 по

Я не понимаю - о какой пропорции Вы ведете речь. Я пять раз перечитывала Ваше сообщение, но так и не поняла...
Положено 30 к.д., за конкретный период: 17.03.2007 по 16.03.2008, отгулял 24, остальное - дайте деньгами, 6 к.д.
Какая еще пропорция?
1. Работник должен написать заявление и указать в нем - сколько к.д. он хочет заменить денежной компенсацией.
2. Собственник должен издать приказ (думаю, Вы будете проект готовить) и указать период работы с 17.03.2007 по 16.03.2008 и к-во к.д., которые просит работник.
И передаете в бухгалтерию....

lena n 26.02.2014 12:05

по соглашению сторон 28.02.14, т.е. за неделю до начала отпуска

Мотя 26.02.2014 12:33

А-а-а-а..ясно..и шеф уже согласен? Да?
А где-то я уже высказывала свою точку зрения о похожем вопросе.

1. Есть приказ о предоставлении отпуска с 7 марта.
Приказ действует с момента его подписания всеми лицами, которые должны подписаться.
2. Работник, которому предоставили отпуск, уволился 28 февраля. Имеется приказ о расторжении ТД.
3. Как возможно распространить действие приказа на того, кого уже нет на предприятии?
4. Расчетные он получит раньше, чем должен был получить "отпускные".
5. Самое главное: неужели, если приказа об отмене приказа на отпуск тому, кого уже нет на предприятии бывшему работнику - НЕТ, все равно, предоставят отпуск?:reverie: Т.е., все равно, приказ будет действующим? Вы ничего странного не видите? Т.е., надо отменить то, что уже, все равно, автоматически, не действует, а его, все равно, надо отменить!

6. Можно издать приказ в такой формулировке, примерно:


О признании приказа недействующим
В связи с увольнением _________

ПРИКАЗЫВАЮ:

Приказ № от предоставлении отпуска _______ признать недействующим и не подлежащим к исполнению
Основание:
заявление _______на увольнение
приказ__________о расторжении ТД


Можно так:


Об отмене приказа о предоставлении отпуска ________
ПРИКАЗЫВАЮ:

Отменить приказ № от о предоставлении отпуска _______
Основание:
заявление _______на увольнение
приказ__________о расторжении ТД

lena n 26.02.2014 12:50

Мотя! Огромное спасибо за Ваш ответ! Пользуясь случаем хочу уточнить у Вас один вопрос: нужно или вернее можно ли в кадровых приказах, включая приказы на отпуска, кроме визы лица ознакамливаемого с приказом, включать визу бухгалтера?

Мотя 26.02.2014 13:07

Я считаю, что все, кто имеет отношение к приказу, т.е. те, кто указан в приказе - все должны с ним ознакомиться под роспись.
В приказе о предоставлении отпуска есть упоминание о бухгалтерии?
Если есть, то гл.бух. обязательно в нем расписывается.
В типовой форме такой строчки нет.
Можете ее добавить.
Можете не добавлять.
Вам зачем виза бухгалтера? Вы, все равно, копию приказа отдаете бухам для начисления "отпускных". А если визы буха не будет, то что? Что даст в приказе виза буха? Т.е., без буха нельзя предоставлять отпуск? Я правильно поняла? Что такое виза? В данном случае?
Мое мнение может не совпадать с мнением остальных.
На его правильность я не претендую.

Вика_86 26.02.2014 13:11

Я бы включила визу бухгалтера, на основании этих приказов, бух-а начисляют ЗП, отпускные, командировки.

Это подстрахует Вас, если бухгалтерия "потеряет" приказ...

Мотя 26.02.2014 13:19

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 206922)
Я бы включила визу бухгалтера,.

Я не понимаю - что означает виза буха на приказе, в данном случае....:redface:
Т.е. то, что бух согласен с предоставлением отпуска данному товарищу? А кто у бухов спрашивает?
Если для подстраховки, то надо не визу брать у бухов, а добавить строчки: с приказом ознакомлена, бла-бла....
Хотя, повторюсь:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206921)
Мое мнение может не совпадать с мнением остальных.
На его правильность я не претендую.


chubira 26.02.2014 13:21

Цитата:

Я не понимаю - о какой пропорции Вы ведете речь. Я пять раз перечитывала Ваше сообщение, но так и не поняла...

Работник отдела кадров говорит, что в приказе на компенсацию отпуска необходимо менять дату начала периода за который мы компенсируем 6 дней отпуска, т.к. часть отпуска за этот период работник уже отгулял.

Пример: Работнику положен отпуск за период работы с 17.03.2007-16.03.2008 в кол-ве 30 дней, из них 24 уже использовал, осталось 6 дней. Т.к. 6 дней работник не может заработать за период 17.03.2007-16.03.2008, ему необходимо сократить период за который мы предоставляем отпуск, а в приказе пишем "выплатить компенсацию за неиспользованные дни ежегодного отпуска в количестве 6 кал. дней за период работы с 01.01.2008 по 16.03.2008".

Я с такой формулировкой не согласна, считаю, что период за который предоставляется компенсация менять нельзя.

Если не понятно излагаю свои мысли, извините.....

Мотя 26.02.2014 13:37

Вот здесь объясните мне, еще раз:
Цитата:

Сообщение от chubira (Сообщение 206924)
Работнику положен отпуск за период работы с 17.03.2007-16.03.2008 в кол-ве 30 дней, из них 24 уже использовал, осталось 6 дней. Т.к. 6 дней работник не может заработать за период 17.03.2007-16.03.2008,

Почему ему положен отпуск 30 дней, и при этом, он его никак не может заработать за рабочий год?
Это как понять?

Вика_86 26.02.2014 13:40

Цитата:

Сообщение от lena n (Сообщение 206920)
кроме визы лица ознакамливаемого с приказом, включать визу бухгалтера?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206923)
Я не понимаю - что означает виза буха на приказе, в данном случае....:redface:

Да, я непраивльно выразилась, имеется ввиду ознакомить с приказом буха.

Виза это другое значение подписи, нежели подпись об ознакомлении;)

chubira 26.02.2014 13:46

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206925)
Вот здесь объясните мне, еще раз:
Почему ему положен отпуск 30 дней, и при этом, он его никак не может заработать за рабочий год?
Это как понять?

Спор идет за период, который мы указываем в приказе на выплату компенсации.
Я настаиваю на том, что период меняться не может и мы должны указать 17.03.2007-16.03.2008.
Работник ОК настаивает на том, что мы период за который компенсируем 6 дней отпуска указываем с 01.01.2008-16.03.2008, т.к. 6 дней работник зарабатывает именно за этот период, а не за период с 17.03.2007-16.03.2008 г. :pardon:

Мотя 26.02.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от chubira (Сообщение 206927)
Спор идет за период, который мы указываем в приказе на выплату компенсации.

Я не понимаю предмета спора, хоть тресните...:dont know:
Хорошо, давайте спрошу иначе: если бы работник все 30 дней отгулял, то какой период указывали бы?
Вот этот?: 17.03.2007-16.03.2008.?

Дальше:
Цитата:

За бажанням працівника частина щорічної відпустки замінюється грошовою компенсацією.
Заминюеться!!!! Это понятно?
Так причем здесь период, взятый с потолка: 01.01.2008-16.03.2008.

Т.е., если бы работник отгулял 24 к.д., за период 17.03.2007-16.03.2008, а потом взял бы не деньгами, а опять - днями, то в приказе написали бы: предоставить отпуск за период 01.01.2008-16.03.2008? А что это за левый, какой-то, период? И почему он начинается 1 января? Если рабочий год работника начинается 17 марта? За какой период оставшиеся 6 дней предоставлять будете?
Поэтому я вообще не понимаю - о чем спорят и главное - откуда взялся второй период с 1 января...

lena n 26.02.2014 14:35

Вика 86 и Мотя я имела в ввиду именно подпись бухгалтера об ознакомлении, потому что они таки потеряли один приказ...

Мотя 26.02.2014 14:45

Цитата:

Сообщение от lena n (Сообщение 206929)
Вика 86 и Мотя я имела в ввиду именно подпись бухгалтера об ознакомлении, потому что они таки потеряли один приказ...

Поняла.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206921)
Я считаю, что все, кто имеет отношение к приказу, т.е. те, кто указан в приказе - все должны с ним ознакомиться под роспись.
В приказе о предоставлении отпуска есть упоминание о бухгалтерии?
Если есть, то гл.бух. обязательно в нем расписывается.
В типовой форме такой строчки нет.
Можете ее добавить.


Olena K 26.02.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от lena n (Сообщение 206929)
Вика 86 и Мотя я имела в ввиду именно подпись бухгалтера об ознакомлении, потому что они таки потеряли один приказ...

Я сделала проще - в журнале регистрации приказов отчертила доп.колонку, в которой бухи расписывались за приказ, который я им передавала. И если они его потом теряли, то это была их личная трагедия.

Вика_86 26.02.2014 16:22

А если Вы сделали другой приказ под тем же номером, не видно под чем ставит подпись бух.

В глазах бухов - кадровики такие коварные, поэтому надо быть начеку;)
Мне больше нравится вариант подписи в самом приказе.

lena n 26.02.2014 16:35

я для своего бухгалтера приготовила журнал ознакомления с приказами, но она отказалась его подписывать...:swoon:

Мотя 26.02.2014 16:35

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 206934)
Мне больше нравится вариант подписи в самом приказе.

Мне тоже.

Вика_86 26.02.2014 16:36

Цитата:

Сообщение от lena n (Сообщение 206937)
я для своего бухгалтера приготовила журнал ознакомления с приказами, но она отказалась его подписывать...:swoon:

:good:
Приказы отправлять ценным письмом с описью:lol:

Мотя 26.02.2014 16:41

Я не понимаю одного: а что такого страшного в приказах о предоставлении отпуска именно для бухов?
Я все это читаю и диву даюсь: то бухи их теряют, именно эти приказы, то они не хотят расписаться в получении приказа...
А с чем это связано - кто-то может ответить?
Скажу заранее: с чем бы ни было связано, даже, если экземпляра приказа нет у бухов - он есть В ОК!
Так, и что дальше?
А с чем это связано - кто-то может ответить?

Вика_86 26.02.2014 16:44

Потерял бух приказ, соответственно не провел выплаты по нему.

Всплыло через пару дней/месяцев, бух: не знаю, не ведаю, мне информации не поступало.
Приказ есть в ОК, бух сказала, что ОК приказ не давал:dont know:

Если в ОК есть подпись буха, то все волны сглаживаются, а если подписи нет, то ОК должен доказать, что он не баран.

Мотя 26.02.2014 16:49

Поэтому я и спрашиваю:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206940)
Я не понимаю одного: а что такого страшного в приказах о предоставлении отпуска именно для бухов?

Какой смысл "терять"? Выплачивать - все равно...
Детский сад, какой-то: то приказы теряют, то еще какой-то фиг...Ей-бо..
Ну, это так - отвлечение. Я сама за все подписи на свете...

Romanna 29.04.2014 15:27

Підкажіть будь ласка в КЗПП вказано що що недільна частина щорічної відпустки повинна становити 14 календарних днів, якщо порущити ще правило чи можна надати з щорічної від пустки яка становить 24 кал. дні - 12 кал. днів. Це сильне порушення і штраф випишуть?

ЛЕНОЧКА 29.04.2014 19:41

Цитата:

Підкажіть будь ласка в КЗПП вказано що що недільна частина щорічної відпустки повинна становити 14 календарних днів, якщо порущити ще правило чи можна надати з щорічної від пустки яка становить 24 кал. дні - 12 кал. днів. Це сильне порушення і штраф випишуть?
14 дней отпуска неделимые и 12 дней предоставить нельзя!!! Это нарушение КЗоТа. Предоставить можно 12 дней, только если 14 дней использованы, остальные дни можно разбивать как угодно.
Например, разбивать отпуск можно 14+10 или 17+7, по выбору работника.

Мотя 29.04.2014 19:47

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 208989)
Например, разбивать отпуск можно 14+10 или 17+7, по выбору работника.

А с какого перепугу по выбору работника, Леночка, дорогая?
А если собственник вообще не захочет делить? Никак! Или как захочет - так и разделит? Когда работник придет к собственнику и скажет: прошу разделить отпуск на 14+10, а собственник ему: хорошо, НО! вот так: 17+7! Тогда что? Не имеет права или как?
С каких пор работник диктует условия собственнику?
Не покажете ссылочку на НПА?
А то я о такой не знаю.:dont know:;)

ЛЕНОЧКА 29.04.2014 19:58

спасибо Мотя, вы как всегда правы:thumbs up:
Скорее всего этот момент решается по соглашению с собственником, если возражений с его стороны не имеется, то пожалуйста

Мотя 29.04.2014 20:04

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 208994)
спасибо Мотя, вы как всегда правы:thumbs up:

Ой нИ мАгу:lol:....да не может человек быть всегда прав, Леночка - на то он и человек!;)
Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 208994)
Скорее всего этот момент решается по соглашению с собственником

:yes:


Часовой пояс GMT +3, время: 14:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA