Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Лікарняний по вагітності та пологах: мертва дитина (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11094)

kudria 18.08.2010 10:49

Лікарняний по вагітності та пологах: мертва дитина
 
Добрий день! шановны колеги, пыдкажыть, у жінки народилася мертва дитина. Жінка виходить на роботу після закінчення лікарняного. Чи потрібно робити якийсь наказ про вихід на роботу? Бухгалтерія говорить,що якщо народилася мертва дитина-жінка повинна виходити на роботу до звкінчення лікарняного. Абсурд...підкажіть де почитати про це?

Mardge 18.08.2010 11:11

Жодний НД не містить таких вимог. Відпустка надається жінці для підготовки до пологів, самих пологів та відновлення після них. Те, що дитина померла, не відміняє необхідності відновлення після пологів. Тому підстав для виходу на роботу немає. Ваша працівниця може вийти на роботу після закінчення відпустки, а якщо бухгалтерія говорить щось інше - це їх справа.
Наказ робити не потрібно, якщо вона виходить на роботу після закінчення відпустки у зв'язку із вагітністю і пологами.

yara 18.08.2010 11:14

Лікарняне, та його тривалість визначають лікарі, а не бухгалтерія. І ніхто не має права вимагати виходу працівника, що знаходиться на лікарняному. Погоджуюсь з Маrdge, лікарняне після пологів надається для відновлення здоров"я.

kozur 18.08.2010 11:19

У мене недавно стався такий випадок.

Після лікарняного по вагітності та пологах, працівниця принесла іще один лікарняний по закінченні якого вийшла працювати на загальних підставах - без ніяких наказів іт.д.

anatol_ua 18.08.2010 12:54

Инструкция №455, п. 6.5:
6.5. У разі передчасних пологів до 30 тижнів вагітності якщо жінка виписується з живою дитиною, листок непрацездатності у зв'язку з вагітністю та пологами видається лікувально-профілактичним закладом, де відбулися пологи, на 140 календарних днів, а у випадку смерті дитини при таких пологах - на 70 календарних днів.

Mardge 18.08.2010 13:00

У разі передчасних пологів до 30 тижнів вагітності якщо жінка виписується з живою дитиною, листок непрацездатності у зв'язку з вагітністю та пологами видається лікувально-профілактичним закладом, де відбулися пологи, на 140 календарних днів,а у випадку смерті дитини при таких пологах - на 70 календарних днів.

Якщо до 30 тижнів вагітності відбулися пологи і дитина померла.
І навіть в такому випадку надаються 70 днів для відновлення після пологів.

kudria 18.08.2010 13:07

Дякую всім. А якщо пологи не передчасні, можна керуватися даною статтею?

anatol_ua 18.08.2010 13:08

Доведеться... по аналогії...:reverie:

Mardge 18.08.2010 13:09

Ні. Там же чітко вказано - в разі передчасних пологів.
Так лікарняний видано жінці? На скільки днів? Це ж лікар встановлює, відповідно до інструкції, на скільки днів давати лікарняний.

anatol_ua 18.08.2010 13:11

А випадок народження мертвої дитини (у встановлений термін) взагалі не описаний...:dont know:,
А відновитися їй треба, мабуть, не менше, ніж звичайній породіллі...

Mardge 18.08.2010 13:24

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 107117)
А відновитися їй треба, мабуть, не менше, ніж звичайній породіллі...

А може навіть і більше...
Тому і існує думка, і я її поділяю, що жінка може використати свою відпустку повністю, так як ніде не вказано, що вона має вийти на роботу. До речі, якщо вже виходити - то коли? Наступного дня після пологів? Чи через день? Хто це визначить?
Хай там ваша бухгалтерія думає, що хоче, а я б залишила жінку у спокої.

Trine 18.08.2010 16:47

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 107119)
Хай там ваша бухгалтерія думає, що хоче, а я б залишила жінку у спокої.

Плюс один. Даже в случае родения мертвого ребенка в срок выдается больничный, в котором указано, с какого числа "стати до роботи". Вот этим и руководствоваться.

Хотя у нас в компании было, увы, два таких случая, и оба раза женщины выходили на работу раньше срока - не могли оставаться дома со своими мыслями. Но это было исключительно их желание.

ludmilas 21.03.2016 16:20

Коллеги, у нас тоже жуткий случай.
женщину положили на сохранение (до 30 недель беременность , 24 кажется) , а она родила. ребенок был жив неделю, а потом погиб.
больничный не видели, но сообщили нам что на 126 дней он.
у меня ступор:
1. скорее всего ей должны били открыть больничный №1 -общего случая заболевания. (сохранение) закрыть днем родов
2. открыть новый больничный №2 с дня родов на 140 либо 70 календарных дней.

126 календарных дней ни как не может быть...

женщина не готова разговаривать вообще.
возможно придется учить врачей корректному оформлению больничного.
в нашем случае как понять количество дней 140 или 70? ребенок родился живым , но умер позже?


"Передчасні пологи до 30 тижнів вагітності

Якщо жінка виписується з живою дитиною, листок непрацездатності у зв’язку з вагітністю та пологами видається лікувально-профілактичним закладом, де відбулися пологи, на 140 к. д., а у випадку смерті дитини при таких пологах - на 70 к. д."

Andry 21.03.2016 16:37

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 222488)
...больничный не видели, но сообщили нам что на 126 дней он.

Я бы все же сначала его увидел, а потом бы выводы делал...
Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 222488)
в нашем случае как понять количество дней 140 или 70?

Вы - не врач, и голова о том, на сколько ей дней оформлять больничный, у вас болеть не должна.
Принесет больничный - посмотрите и поймете, сколько дней:dont know:

Iren@ 21.03.2016 20:09

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 222488)
возможно придется учить врачей корректному оформлению больничного.

:reverie: Вы уверены, что лучше их разбираетесь в данном вопросе?
Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 222488)
Якщо жінка виписується з живою дитиною, листок непрацездатності у зв’язку з вагітністю та пологами видається лікувально-профілактичним закладом, де відбулися пологи, на 140 к. д., а у випадку смерті дитини при таких пологах - на 70 к. д."

Не совсем точно. Наказ МОЗ від 13.11.2001 N 455:
Цитата:

6.5. При передчасних пологах до 30 тижнів вагітності листок непрацездатності у зв’язку з вагітністю і пологами видається лікувально-профілактичним закладом, де відбулись пологи, на 140 календарних днів у разі народження живої дитини, а у випадку мертвонародження при таких пологах - на 70 календарних днів.
п. 5 ПКМУ від 27.12.2001 N 1751
Цитата:

У разі народження мертвої дитини допомога у зв'язку з вагітністю та пологами виплачується на загальних підставах, а у разі викидня - не виплачується;

ludmilas 28.03.2016 15:47

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 222488)
Коллеги, у нас тоже жуткий случай.
женщину положили на сохранение (до 30 недель беременность , 24 кажется) , а она родила. ребенок был жив неделю, а потом погиб.
больничный не видели, но сообщили нам что на 126 дней он.
у меня ступор:
1. скорее всего ей должны били открыть больничный №1 -общего случая заболевания. (сохранение) закрыть днем родов
2. открыть новый больничный №2 с дня родов на 140 либо 70 календарных дней.

126 календарных дней ни как не может быть...

женщина не готова разговаривать вообще.
возможно придется учить врачей корректному оформлению больничного.
в нашем случае как понять количество дней 140 или 70? ребенок родился живым , но умер позже?


"Передчасні пологи до 30 тижнів вагітності

Якщо жінка виписується з живою дитиною, листок непрацездатності у зв’язку з вагітністю та пологами видається лікувально-профілактичним закладом, де відбулися пологи, на 140 к. д., а у випадку смерті дитини при таких пологах - на 70 к. д."


день добрый...есть подробности:
кратко :

положили на сохраниение 12,03,2016.
роды живого ребенка 16,03,2016.
выписка роженицы из роддома 18,03,2016 но ребенок в роддоме в барокамере.
20,03,2016 смерть ребенка.


оформленно два больничных, оба от 18,03,2016 года в день выписки:
больничный № 1 (первичный , "1")стационар (период на сохранении ребенка) с 12,03,2016-15,03,2016 . 16,03,2016 стать к работе , но даты стационара с 12,03,2016 по 18,03,2016.
дата больничного 18,03,2016.
больничный №2 на 140 дней. (первичный. "8")стационар+амбулат.
с 16,03,2016-02,08,2016. 03,08,2016 стать к работе.
нет диагноза первичного и заключительного.
дата больничного 18,03,2016.

ludmilas 01.04.2016 09:46

Цитата:

больничный №2 на 140 дней. (первичный. "8")стационар+амбулат.
с 16,03,2016-02,08,2016. 03,08,2016 стать к работе.
нет диагноза первичного и заключительного.
дата больничного 18,03,2016.
подскажите плз, что должно быть написано в диагнозе?
в первичном "23 недели", в заключительном "16,03,2016" ???

роды преждевременные 16,03,2016. на момент родов и открытия больничного 24 недели беременности.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA