Сотрудник отказывается ходить в отпуск вообще :-(
 

Подскажите пожалуйста, как поступить в ситуации когда сотрудник отказывается ходить в отпуск, он не ходил в отпуск уже 5 лет и не хочет, имеет ли он на это право и как доказать что это он не хочет, а не мы его не пускаем :please::please::please:

А чем мотивирует?

Он начальник отдела информационных технологий, и говорит что раньше была такая производственная необходимость что он не мог пойти, а теперь просто не хочет, ему это не нужно и все, у него накопилось уже 173 к.д., я работаю на этом предприятии недавно и поэтому это только выяснилось и таких как он много здесь, с меньшим конечно колличеством дней но все же :superstition:

А в графике отпусков, который является обязательным к исполнению, как для работника, так и для работодателя, Он есть?...если есть, ознакомлен ли он с этим графиком?

У меня в практике был такой руководитель-горе-трудоголик. Ничего не даействовало на него. такой же приблизительно был долг по отпуску. Он не мог оставить отдел, думал - развалиться без него тут все. Мы решили вопрос, взяв ему зама, который немного его разгрузил и внушил понимание того, что он может спокойно хоть дней на 10 оставить дела. Помнится, еще контактировали с его женой)))) Она влияла на мужа.

Вот Вам немного законодательства ...

Відповідно до Закону України «Про відпустки» право на відпустку мають усі наймані робітники, включаючи тих, що працюють у фізичних осіб-підприємців, а також іноземців.

Відповідно до Закону України "Про відпустки", зокрема ст. 11, забороняється ненадання щорічних відпусток повної тривалості протягом двох років підряд. Це розцінюється як порушення трудового законодавства з усіма наслідками, що випливають.

Якщо відпустка не надавалася багато років підряд, то працівникові, який звільняється, доведеться сплатити суму відпускних за усі ці роки. Терміну давнини тут немає. Грошова компенсація виплачується за усі невикористані дні відпустки. Причому розрахунок середньої зарплати для визначення відпускних робиться за останні 12 місяців перед звільненням, а не за ті періоди (протягом яких вона могла бути набагато меншою), коли відпустка повинна була надаватися.

За несвоєчасне надання відпусток, затримку виплати відпускних, відсутність графіків відпусток та інші порушення керівники можуть нести дисциплінарну, адміністративну або кримінальну відповідальність.
Відпускні виплати є складовою частиною оплати праці, тому керівник, що допустив несвоєчасну їхню виплату, може бути покараний дисциплінарно, аж до звільнення. Якщо відповідно до його провини довелося сплачувати компенсацію за затримку виплати відпускних, він є повинним цю суму відшкодувати підприємству.
Адміністративна відповідальність за порушення вимог законодавства про працю є встановленою ст.41 КпАП у розмірі від 30 до 100 н.м. (зараз – від 510 до 1700 грн.). Окрім того, порушення або невиконання умов колективного договору спричиняє штраф у розмірі від 50 до 100 н.м. (від 850 до 1700 грн.)
За невиконання вимог інспекторів праці із усунення порушень (ст.188-6 КпАП) може бути накладений штраф у розмірі 14 н.м. (238 грн.).
Кримінальна відповідальність за невиплату зарплати й, у тому числі, відпускних установлюється ст.175 Кримінального кодексу України. Для цього треба довести, що невиплата більш, ніж за один місяць, була навмисною. За це керівникові загрожує:
* або штраф від 100 до 300 н.м. (1700-5100 грн.);
* або позбавлення права обіймати певні посади на термін до 5-ти років;
* або виправні роботи на термін до 2-х років;
* або позбавлення волі на термін до 2-х років із позбавленням права обіймати певні посади на термін до 3-х років.
Якщо ж кошти у підприємства були, але керівник направив їх на інші цілі, покарання є ще суворішим:
* або штраф від 500 до 1000 н.м. (8500-17000 грн.);
* або обмеження волі на термін до 5-ти років;
* або позбавлення волі на термін до 3-х років.
Щоб уникнути цього, необхідно до притягнення до кримінальної відповідальності погасити заборгованість.

Поясните ему это.

Если уж и так ни в какую. Есть топорный несколько :002:, но все таки - метод - увольте его и примите заново.

Все это, Анна, конечно, внушительно и грозно, вот только ответственность та вся перечисленная на работодателя ложиться......поэтому и хотелось узнать у автора вопроса, есть ли график отпусков и ознакомлен ли с ним данный сотрудник, точнее "ознакомлен и согласен" (именно так у меня звучит в графике отпусков наименование последней графы, в которой работнитк расписывается)...а далее дело за малым, уведомление за две недели о начале отпуска, выплата за 3 дня отпускных и вперед!!!!!....ну и как вы, Анна, правильно заметили, самый кординальный способ:уволить (по собственному желанию ст. 38) - выплатить компенсацию - принять обратно и пусть работает горе-трудоголик дальше.

Ну а что делать если он ни в какую? :dash2:
Не проводить же фиктивные отпуска для галочки ... :wacko: Тем более в таком случае он вообще теряет и сам отпуск и денежную компенсацию за него ...
ИТ-шники тем более очень специфический народ))))))
Подозреваю, что там и семьи нет, наверное ... tgryannaya, я права? Так бы жена его быстренько в оборот взяла))))))

Первый Ваш вопрос уж не ко мне)))))

Спасибо, попробую дать ему почитать, надеюсь что подействует, для него конечно уволить и снова взят на работу был бы самый идеальный вариант, он этого и хочет наверное, но нам это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ не выгодно, так что буду ссылаться на статьи, СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ПОМОЩЬ

а если исходить из того, что правом на отпуск работник может пользоваться или нет, то как тогда повернется к нам законодательство?
непредоставление отпуска по идее - это отказ со стороны работодателя, ограничение им прав работника, но отпуск то должен "проситься" работником по заявлению. то есть если на заявлении будет написано "отказать в предоставлении отпуска", то тогда можно говорить о непредоставлении...
жаль, что нет четкого определения, что такое "непердоставление" отпуска.
прошу сразу всех заметить, что это не мои убеждения, а просто попытка "подумать в другую сторону"

Лен, согласна с Вами. Тоже думала об этом и не раз. Все это так, но кто знает чем может обернуться ситуация с такой задолженность. Сегодня он работает. А завтра у него к примеру - бзик какой случится и будет он жать на все кнопки возможные ... И чем докажешь тогда, что он сам не хотел ходить, если он будет утверждать обратное? Это например ...
Все-таки такую штуку как отпуска лучше не складировать)))) Я так думаю ;)

ГРафик отпусков есть и он с ним ознакомлен, но в этом графике отпуск предусмотрен только за текущий год, а предыдущие года куда девать???Я только что с ним разговаривала, он сказал что для галочки, если мне так сильно хочется он пойдет на 2 недели в августе, но и все, вот и все впечатление которое на него произвели прочитанные статьи:black_eye: Директор правда обещает с ним серьезно поговорить и отпускать его в отпуск каждый месяц по пять дней, но тогда я нарушаю другой пункт, о то м что ежегоднй отпуск должен быть 28 дней и из низ 14 неделимого отпуска :wacko::wacko:
И тут же вопрос а смогу ли я при составлении графика отпусков на следующий год предусмотреть отпуска для всех сотрудников за все предыдущие года?????:306:

Он действительно не женат и детей нет, и никогда не был женат...:dash2:

14 кал. д. нельзя делить. (ст. 12 ЗУ об отпусках)

хи)))) видите как я пальцем в небо попала)))))

Аня, я тоже в работе не складирую отпуска....
но у меня и таких товарищей тоже пока не было...

Лен, я в данном случае не про Вас)))) А так к слову ... к примеру))))

отправьте сотрудника в отпуск по графику на 24 к.д., остальное компенсируйте деньгами

2 blonda
 

в том то и дело, что денежная компенсация отпуска выплачивается только при увольнении ...

компенсация возможна не только при увольнении (ст.83 КЗоТ)

Согласна, но мне кажется не все тут так просто. Есть заковыка какая-то ... Если бы все было так просто, то в отпуска бы вообще никто не ходил, причем по инициативе работодателя.
Если вы об этом Мне кажется ключевые тут слова частина щорічної відпустки. Ведь речь же не идет о нескольких рабочих годах, за которые есть долг...
Я так думаю.

Ребята !

График отпусков имеет силу приказа !!!
(см . статью: http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=911)

За две недели до начала его отпуска издаёте приказ о предоставлении ему отпуска и пусть идёт...
А если не хочет - не пускать на работу (он - в отпуске !!!)...
Выговор вынести - за невыполнение приказа...
Раз выговор, два выговор - а потом и на ... выход !!!

Не хочет отдыхать - пусть во время отпуска идёт работать где-то в другом месте !!!
(раз такой... трудоголик)

За две недели приказ, Анатолий, это если в графике не только месяц, но и дата начала отпуска указана, а если даты нет, она согласовывается в заявлении.....по-моему действенный выход-принять-уволить.....Буквально 2 недели назад провернула такую операцию с группой сотрудников....акуратненько, по собственному, с предупреждением за 14 дней....единстевенное, что мне не удалось - это раскидать увольнения-приема на разные даты....пришлось делать все оптом....в итоге:компенсация выплачена, долги закрыты.

Дело все в том что компенсация ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ получается. не выгодно нам ее выплачивать, особенно сейчас в период кризиса... Он то как раз и хочет денежную компенсацию, а вот насчет графика отпусков интересно, а вот насчет того что по графику и даже с указанием чисел, то у нас это никак не получится, так как у нас слишком много материально ответственных особ, которых некем заменить и так как периодически случаются форс мажоры (больничный, увольнение) то график отпусков постоянно смещается:dash2:

Черговість надання відпусток визначається графіками, які затверджуються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) чи іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом, і доводиться до відома всіх працівників. При складанні графіків ураховуються інтереси виробництва, особисті інтереси працівників та можливості для їх відпочинку.
Конкретний період надання щорічних відпусток у межах, установлених графіком, узгоджується між працівником і власником або уповноваженим ним органом, який зобов’язаний письмово повідомити працівника про дату початку відпустки не пізніш як за два тижні до встановленого графіком терміну.
(ст. 10 ЗУ "Об отпусках")
"Письмово" значит - издать приказ !!!

Все равно. Если Вы этот вопрос каким-либо образом не решите - долг будет расти и компенсация соответственно тоже ...
Один вариант - все-таки спровадить его в несколько отпусков - остальное компенсировать (уволив-приняв), если так.

Про график отпусков Вам Анатолий все правильно написал ... Но как по мне отпуск - то дело добровольное, а не принудительное ... Не палкой же Вам его туда гнать или на охране предупреждать о том, что такой-то в отпуске, на территорию предприятия - не пускать? :wacko::sarcastic_hand:
(настроение у меня какое-то сегодня пятничное))))) наверное потому что с понедельника я в отпуске))))) я себе представила эту картину ... ) :punish::scare::girl_haha:

Я уже когда-то писал, что мой бывший шеф своих 89 к.д. отпуска, переведенных с предыдущего предприятия,
отгуливал по субботам и воскресеньям...
Мороки мне и бухгалтерии много, но оно того стОило...

anatol_ua
спасибо огромное за ссылку на статью про отпуска, она ОЧЕНЬ познавательная, и у меня сразу же вопросик, а вы пользуетесь такой табличкой сами? Если да, то есть ли возможно ть выслать ее по електронке, у меня просто проблемы с формулами в екселе и мне придется потратить ОЧЕНь ОЧЕНь много времени чтоб в ней разобраться:306::306: Если пользуетесь и есть возможнсть скинуть ее то вот адрес [кусь]

Anna_Tyutyunnik
спасибо за советы, и за юмор, в конце напряженного дня это хоть немножечко расслабляет, и помогает доработать его до конца :flower2:

anatol_ua
ПРо субботы и воскресенья - это здорово!!!!!!!!:good:Я бы никогда не догадалась, представляю в КАКОМ восторге была ваша бухгалтерия, но это выход, может мне тоже так попробовать, но ведь вы нарушили другой пункт закона про отпуска, неделимые 14 дней?

Я не читала ... Вот это ДАААААААА))))
Как Вы это сделали? Как быть с неделимыми 14-ю днями?
Расскажите! Интересно! У меня тоже есть директора ... Вы правы! С их отпусками всегда головная боль!

А КАААК ЖЕ !!!

И уже много-много лет (эдак 8-9...)...
Ищите в почте...

Ок! Спасибо!

ЗУ "Об отпусках":
Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки
Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.

А тут совсем другой отпуск - "перечисленный" с другого предприятия...
А свои отпуска на нашем предприятии (ежегодные) он отгуливал как положено: не менее 14 к.д.

аааааааааа все ... уразумела)))))

anatol_ua
К сожалению мы всего лишь филиал, а головной офис в другом городе и идея отправить в отпуск по выходным им КАТЕГОРИЧЕСКи не понравилась:dash2:Придется его снова уговаривать, но уже согласился на 2 недельки пойти, может все же лед тронулся...:dash2::black_eye::dance2:

anatol_ua
СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ за табличку!!!!!!!!!!!!!! :thumbs up::flower2::flower2::flower2:Вы мне так жизнь облегчили, завтра прям с утра начну ее заполнять:dance2:

В общем масштабе долга эти 2 недели не особо Вас спасают, но хоть что-то ... лед тронулся! ;)

Это что это там за чудо-табличка ? и мне!!!! и я хочу!!!!!.....Анатолий, и мне пожалуйста киньте....что Вам для этого надо, мейл мой, да?

Попробую попросить нашего редактора, чтобы разместить эту табличку где-то рядом со статьёй...:reverie:

И мне пожалуйста табличку [кусь]

Ждите в понедельник
(после статьи будет ссылка на скачивание образца таблички)...

Дорогие коллеги! Давайте соблюдать правила форума - п. 2.7.
Ваши посты отмодерировала! :redface:

Обговорення питання майже закінчилось, та хочу додати, що до щорічної відпустки надається матеріальна допомога на оздоровлення. І якщо відпустки можуть накопичуватись і компенсуватись, то мат.допомога не накопичується і в наступні роки за минулі не сплачується (норма коллективного договору).
А той «трудоголік», який не хоче йти у відпустку, про це знає?

это у кого как! ;-)

У нас о деньгах на оздоровление уже давно никаких разговоров не ведется, а может подскажете, оздоровительные обязаны давать или это на усмотрение организации???:redface: