Сокращение в связи с реорганизацией
 

Добрый день коллеги, подскажите правильно ли будет следующее утверждение:
Человек был предупрежден о возможном сокращении в связи с существенными изменениями условий труда(ст 32) 08 апреля 2010г., 08 июня он не был уволен. Значит ли это что для того что бы его уволить следует повторить процедуру уведомления о сокращения?Т.е. фактически добавить еще 2 мес работы?

Ольга, ст. 32 не предполагает увольнение. Изменения условий труда - это одно, а сокращение - это другое. Сокращение - это ст. 40 п. 1.
И в том, и в другом случае необходимо предупреждение работника не менее чем за 2 месяца.
Либо у Вас все смешалось в компании, либо произошли существенные изменения труда и работник на это согласился.
Если Вы решили сокращать, то предупреждать надо заново.

На 100 % Ви праві!!!!! Знову потрібно проходити всю процедуру заново.

Ситуация такова, компания ликвидируется(это гос предприятие) путем деления на 3, людей предупредили 8 апреля о том что они могут быть уволены по п 1 ст 41, со ссылкой на ст. 32, вакансию предложили (первую) 25 мая, человек от нее отказался, вторую 27 мая в организации (получается в одном из правопреемников) которая кстати еще не прошла гос регистрацию. 8 июня должны были уволить но молчат и вообще ничего за увольнение не говорят. Т.е. я так понимаю что если захотят уволить то только еще раз предупредив за 2 мес.?

Я тоже ТАК понимаю !
:handshake:

а может не 8 июня должны были уволить? что в приказе написано? может предупредили несколько больше, чем за 2 месяца?
в случае, если в приказе было написано, что увольнение состоится 8 июня, то тогда руководство компании "прощелкало" дату увольнения и процедуру надо запускать по новой.
я так понимаю, что это организация Вашего мужа так действует? в случае сокращения не брезгуйте обращаться в ЦЗ, так как при увольнении по п.1 ст.40 статус безработного присваивается практически сразу и через месяц человек получает пособие по безработице. какие никакие, а все-таки деньги. найдет ли ЦЗ работу Вашему супругу - вопрос, но какое-то время Вам будет легче.

Про ЦЗ я знаю, так в принципе думаю и поступим. А вот по поводу приказа, это вопрос. Есть приказ Минтопенерго, так вот во исполнении этого приказа нач. ок. роздал бумажки о том что работники этого гос. предприятия могут быть уволены через 2 мес. Бумага для меня не совсем понятна, т.к. прилично отличается от принятых норм. Т.е. Предупреждение отдельно, предложение о работе отдельно, причем предлагая моему мужу ерунду а не работу требовали поставить дату того же 08 апреля. Я понятно запретила мужу это делать.

бумажка - таракашка (извините).
должно быть уведомление о сокращении, а потом приказ об увольнении по п.1 ст.40.
вакансии по идее должны соответствовать квалификации сокращаемого, но я на своем месте при сокращении предупреждала обо всех существующих вакансиях - так, на всякий случай.
надо добиваться сокращения и выходного пособия.
желаю Вам и Вашему мужу удачи в борьбе за справедливость и соблюдение действующего законодательства.

Спасибо за поддержку

Кому это интересно........Ольга моя родная сестра и у нее сегодня суд (у ее мужа ) его таки сократили ,при этом написали ,что уволен в ......субботу ,не получив разрешения профкома ,и совсем не учтя того ,что она инвалид 2 группы и и еще дочь школьница(2 иждевенца).......не предупредив повторно за 2 месяца , почему это пишу .......потому ,что очень переживаю за них........кстати , она выступает в суде в роли адвоката ,она юрист........ это уже 5 заседание.........а воз и ныне там............:cry::governed2:

Давайте поищем чо-нибудь хорошее в этом...
Раз воз и поныне там, значит, назад не уехал, значит, есть ещё надежда, что он поедет вперёд
(во всяком случае туда, куда нам надо ...)...

Ну что ж, ни пуха !
:superstition: :superstition: :superstition:

Спасибо за поддержку,а то от волнения не знаю куда себя деть,что решиться напишу,как образец действий и возможно перечень необходимых документов ,межет кому пригодится( не дай Бог).:res:

От души желаю Вам успехов! Вам и Вашим родным!:good:
А мы - будем ждать, конечно, все это всегда и всем пригодится!:good::yes::handshake:

Ответ на сегодня суд перенесен еще на месяц .........не явились представители ответчика.......МРАК........:dash2: :dash2: :dash2: :wacko:

Реорганизация предприятия
 

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста я работаю юрисконсультом в гос структуре и в данный момент нахожусь в декретном отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет! Мое управления реорганизуется и меня согласно законодательства должны уведомить за 2 месяца, а потом я должна подписать приказ о переводе! Но меня волнует вопрос, а что если мою должность сократят и на какую должность меня должны перевести?
Как должно выгладить предупреждения и, что в нем должно быть написано, какая формулировка?

Как юрисконсульт, почитайте, пожалуйста, ст.40, 184 КЗоТ, ст.2 ЗУ "Об отпусках". ;)

... и статью на портале:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=738

Спасибо за ссылку Анатолий! Очень познавательно)

А на портале вообще очень много познавательных статей !:good:

Подскажите пожалуйста мне пришло письмо-предупреждения от предприятия, которое реорганизуется, но я не поняла его смысл... оно(письмо) не очень компетентно написано, что, да, как... вот его формулировка:"Попереджую Вас , що на виконання рішення Д-ко міської ради від -- -- -- за № -- -- «Про структуру виконавчих органів міської ради, граничну чисельність працівників міської ради та її виконавчих органів і кількісний та персональний склад виконкому міської ради» передбачено зміни в штатному розписі та зміни істотних умов праці. Після затвердження штатного розпису департаменту -------------- Вам буде запропонована відповідна робота".
Письмо пришло с уведомлениям мне надо поставить подпись, что я уведомлена и отправить его обратно, но о чем... ??? Если бы там было написано, что-то конкретно, то да, а так меня вроде как перед фактом ставят или как???

Напишите: "Не читала, но осуждаю!". :D (шучу)

Ну ознакомились, ну и что? Все равно уволить Вас они не могут, на время отпуска обязаны сохранить место работы. Изменения существенных условий труда Вас сейчас не касаются, Вы ведь не работаете, находитесь в отпуске.

Да я все это понимаю... просто меня волнует вопрос... меня они уволить не могут, как человека, к-й пребывает в декрете, но должность мою сократить могут, тогда предложат меня что-то не очень хорошее, придется отказ писать, а они на основании этого отказа могут меня уволить...

Вас ознакамливают... предупреждают ...
Вот и ознакомьтесь !

Тем более, если Вы в отпуске по уходу за ребёнком...
Надеюсь, через два месяца отпуск ещё не закончится... ;)

А там или царь умрёт или осёл...

Не могут, потому что:

ЗУ "Об отпусках":
Стаття 2. Право на відпустки

....

Право на відпустки забезпечується:

гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із
збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати
(допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;

Отказ от чего? От предложенной должности? Так ведь сократить Вашу должность не могут!

По какой статье КЗоТ?
По ст.40 - не могут! (прочитайте внимательно статьи 40 и 184 КЗоТ)
П.6 ст.36 - только если предупредят о изменений существенных условий труда на этой же должности, а Вы откажетесь. Например, установление неполного рабочего времени. Как Вас это касается? Вы же в отпуске!

Спасибо за конструктивный ответ)))

А вот меня волнует другое!:?:smml2:
Без обид!
Вот когда к Вам, как к юристу, придут работники с таким вот или похожим вопросом!
Что Вы будете ему отвечать?:governed2:
А ведь Вы за это зарплату получаете!
Пардон, крик души....:sorry2:

Еще вопрос: Вам пришло письмо это по электронной почте? Или как?
Это очень важно!

Ответ Моти: относительно письма, оно пришло мне по почте с уведомлением!

Касательно Вашего язвительного замечания отвечу... неужели в Вашей практике не случается такого, что вы не знаете досконально ответ на интересующий вас вопрос... меня интересовал конкретно один нюанс, где я не могла толком разобраться, как и что... вот решила поинтересоваться мнением коллег... не более того...)))

Почему я спросила насчет письма...
Уж очень быстро Вы его получили, буквально за один день...!
Брава - Укрпошта!:good::thumbs up:

Отвечу тоже...
Вы уж извините, но это абсолютно не язвительное замечание!
Это просто негодование!
Уж коль человек работает на должности юрисконсульта, то он, хотя бы, в основных законах должен разбираться, КЗоТ, например...
Да, я не говорю о нюансах, их много, и многие могут не разбираться, и я, в том числе....но статьи-то можно прочитать...
Просто, уж очень много в последнее время юристов, что и защиты просить нЕ у кого....:cry::cry:
Просто - наболело....
Извините....:cry:

Отвечу... Когда под боком годовалый ребенок требующий постоянного внимания, то мне, как бы не до чтения))) Вот решила более легким путем идти)))

:thumbs up::bravo::good::D
Да!
Юнна! Это самая, что ни на есть уважительная причина!:dance2:
Принимается!:yes::handshake:
Растите здоровыми и счастливыми!
:flower:
Были б дети здоровы!!!! остальное - ерунда!
:camomile:

Спасибо)))

:yes:;):handshake:

Уважаемые коллеги! Ситуация: в госучреждении сокращают граничную численность работников, причем как в апарате так и в его структурных подразделениях, которые являются юридическими лицами.В структурном отделе необходимо сократить и должность, которую занимает декретчица. ЕЕ предупреждают об изменении условий труда и предлагают перевод на равнозначную должность, тоже декретную, но в в аппарат, в расчете, что до конца декретных отпусков (2016-2017) может что-то и измениться в лучшую сторону, да и не сокращают же! Хочу услышать ваше мнение, понимаю,что наши законы на стороне этих категорий, но ведь всегда должен быть выход!

:?, мнение о чем вы хотели бы услышать? Уточните, пожалуйста, немного :reverie::?:pardon:

Увольнение
 

Всем добрый день!
[Удалено название компании] накрыла очередная волна уволнений. Работаю инжененром в ЦхТП [Удалено название компании]. На днях меня вызвал начальник и предложил, т.к. я первый на сокращение (его цитата), уйти по соглашению сторон. Увольняться по соглашению сторон не собираюсь, а процедура законного сокращения ещё не начата. Предполагаю, что её никто сейчас и не начнёт ( оф. уведомление и др. - это минимум 2 месяца),а план по доведению штата у них горит. Будут выживать разными способами - морально я уже настроился.
Учитывая опыт предыдущих увольнений в [Удалено название компании], работает следующая схема: в связи с реорганизацие производства и сокращения рабочего места, человеку предлагают другое рабочее место на 0,5 ставки - тогда многие уходили сами (по собственному желанию). Подскажите, пожалуйста:
1. При сокращении рабочего места, законно ли предлагать работу на 0,5-0,25 ставки?
2. Работу должны предлагать только в пределах ЦхТП или могут по всей филии?
3. Идёт ли работа 0,5 ставки в трудовой стаж?
4. Буду благодарен, если разъясните прелести уволнения по соглашению сторон и при сокращении

ЦТП - центр телекоммунікацийних послуг (або філія) в містах облсного значення - об`єднує в собі кілька десятків ЦхТП - цехів телекомунікаційних послуг в містах та районах.

Да, это законно. Но по любому обязаны вас предупредить за 2 месяца о предстоящем увольнении.
Могут предлагать по всей филии.
Наверное, вы хотели спросить, идет ли эта работа в страховой страж? (с 2004 года нет такого понятия, как трудовой стаж).
Да, идет, но при условии, что если страховые взносы работодателем были уплачены за все время работы в размере, не меньшем минимального страхового взноса. Размер же страхового взноса зависит от размера заработной платы, и если вы работаете на половину минимальной зарплаты, то страховой стаж исчисляется не за месяцы, а за дни, за которые были фактически уплачены страховые взносы.
При увольнении по сокращению вам положено выходное пособие в размере среднего двухмесячного заработка согласно ст. 44 КЗоТ, а при увольнении по соглашению сторон такая выплата отсутствует.

В ст.44 месячный. В колдоговоре может быть предусмотрена бОльшая сумма.