Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Материальная ответственность. Гарантии и компенсации (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Недостача в бухгалтерии (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10618)

натулик 31.05.2010 17:14

Недостача в бухгалтерии
 
Подскажите, пожалуйста, у нас на предприятии установлен лимит кассі. Руководство решило провести проверку. На момент проведения проверки в кассе біла недостача. При усном объяснении главного бухг. - она ничего не знает. А бухгалтер-кассир пояснила, что взяла в долг и вернет. Руководство решили наказать. Сейчас я составляю акт о проведении проверки и факте недостачи. далее делаю приказ о расследовании. И не знаю, правильно ли все это. Руководитель хочет уволить их.

chsm07@mail.ru 31.05.2010 17:49

Якщо у вас є тільки усні пояснення, ніяких рухів можете не робити, тому що, до справи їх "підшити" ще нікому не вдалось.

натулик 31.05.2010 17:51

но мы сделали акт проверки, в котором указана недостача. А теперь хочу взять объяснительные. и сделать приказ о расследовании

натулик 01.06.2010 16:42

ответьте, пожалуйста, кто-нибудь!!!!!!!!!!!!!!!!

chsm07@mail.ru 01.06.2010 16:56

А что Вам ответить, Вы на правильном пути, берите объяснения с кассира и главбуха, приказом создавайте комиссию для проведения служебного расследования и по результатам расследования принимайте решение.

anatol_ua 01.06.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 100660)
... и по результатам расследования принимайте решение.

Не принимайте никаких решений - это дело руководителя !!!:acute:

chsm07@mail.ru 01.06.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 100514)
Руководитель хочет уволить их.

Согласен, решение уже принято...

натулик 02.06.2010 10:38

Спасибо всем большое! составили акт, объяснительные с бухгалтеров. Они, кстати, написали, что взяли деньги, но хотели вернуть. И руководство решило не пускать далее дело. А предложили, чтобы бухгалтера написали заявление на увольнение. (пожалели). Если нет, тогда по полной расследование и увольнение за недоверие. (Опять же не статья за кражу).

chsm07@mail.ru 02.06.2010 10:54

Так у вас теперь есть вакансия гл. бухгалтера?

anatol_ua 02.06.2010 12:30

... и бухгалтера-кассира...:-D

Leva 02.06.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 100514)
Руководство решило провести проверку.

Надеюсь, у вас существует комиссия, утвержденная приказом имеющая право на проверку. Кстати, главбух обычно является членом этой комиссии.

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 100514)
На момент проведения проверки в кассе біла недостача. При усном объяснении главного бухг. - она ничего не знает.

Главбух и не обязана знать - материально ответственное лицо, в данном случае, бухгалтер кассир. Главбух не отвечает за сохранность денег в кассе.

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 100514)
далее делаю приказ о расследовании

Приказ о расследовании не нужен. Акта проверки, служебных и объяснительных - достаточно.

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 100514)
Руководитель хочет уволить их

Увольнение главбуха - перебор, если речь не идет об организованной преступности.

chsm07@mail.ru 02.06.2010 15:42

1. Приказ нужен, в нем должен быть утвержден состав комиссии.
2. Лично я не верю, что гл.бух. не знал что из кассы берут деньги. А если и не знала, то по ДИ, обязана контролировать эти процессы, ежедневно сводить кассу обязан кассир, а она соответственно контролировать состояние.

натулик 02.06.2010 15:48

Главбуха не увольняют. Увольняют бухгалтера-кассира и бухгалтера. Вот.

Leva 02.06.2010 15:56

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 100789)
2. Лично я не верю, что гл.бух. не знал что из кассы берут деньги. А если и не знала, то по ДИ, обязана контролировать эти процессы, ежедневно сводить кассу обязан кассир, а она соответственно контролировать состояние.

Могла и не знать, если кассир опытный. Для этого и создается комиссия, которая проводит внезапные проверки кассы на соответствие касовому остатку. Представьте себе главбуха компании, где ведутся кассовые операции в нескольких отделениях, офисах и пр. Контроль ежедневного остатка в обязанности главбуха не входит. По ДИ главбух организовывает ведение учета, а руководитель создает условия для правильно и безопаной организации ксссовых операций (сейф, инкассация и пр).

chsm07@mail.ru 02.06.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 100792)
Представьте себе главбуха компании, где ведутся кассовые операции в нескольких отделениях, офисах и пр. Контроль ежедневного остатка в обязанности главбуха не входит.

1.А мне ничего представлять не нужно. Я это вижу каждый день собственными глазами, кассовые операции проходят у нас ежедневно, как минимум в 3 точках офиса и на всех филиалах и такой вариант как "взять из кассы" без ее ведома у нее не проходит, кассир об этом даже не помышляет.
2. С ДИ гл.буха. "Забезпечує суворе дотримання штатної, фінансової та касової дисципліни."

anatol_ua 03.06.2010 09:46

И вообще главбух отвечает за ВСЁ, что связано с финансами...
А вот взять втихаря из кассы деньги - это называется "воровство" !!!:dont know:
И если ещё и главбух в курсе этого, то это уже - бандитизм (в смысле групповое преступление) !..

Leva 03.06.2010 11:07

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 100848)
И вообще главбух отвечает за ВСЁ, что связано с финансами...


Он отвечает ровно за то, что определено Положением о ведении бухучета в Украине.

Головний бухгалтер підприємства, установи:
1. несе відповідальність за дотримання встановлених єдиних методологічних засад бухгалтерського обліку;
2. забезпечує контроль і відображення на рахунках бухгалтерського обліку всіх господарських операцій, надання оперативної інформації, складання і подання у встановлені терміни бухгалтерської звітності, з метою виявлення і мобілізації внутрігосподарських резервів здійснює (разом з іншими підрозділами) економічний аналіз діяльності підприємства, установи;
3. підписує разом з керівником підприємства, установи документи, що є підставою для приймання і видачі товарно-матеріальних цінностей та коштів, а також розрахункові, кредитні та фінансові зобов'язання, візує господарські договори.
4. бере участь у роботі юридичних служб по оформленню матеріалів щодо відшкодування втрат від нестач і крадіжок власності підприємства, установи;
5. забезпечує перевірку стану бухгалтерського обліку у структурних підрозділах, філіях, представництвах та інших відособлених підрозділах.

Leva 03.06.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 100809)
1.А мне ничего представлять не нужно. Я это вижу каждый день собственными глазами .....
2. С ДИ гл.буха. "Забезпечує суворе дотримання штатної, фінансової та касової дисципліни."

Не стоит так категорично, да и глазам не всегда стоит верить:read:.
1. Главный бухгалтер или старший бухгалтер проверяют кассовую книгу и приходные/расходные ордера. Кассовый остаток, как правило, не проверяют покупюрным пересчетом каждый день - в этом просто нет необходимости. В случае, если лимит кассы (не обязательный для сдачи в банк ежедневно) достаточно большой, плюс большой оборот наличности по кассе, злоупотребление кассира отследить тяжело, проверяя одни ордера и книгу. Именно для этого и предусмотрено Инструкцией о ведении кассовых операций проведение инвентаризации касс комиссией (частота определяется учетной политикой предприятия). И там в ходе покупюрного пересчета и выявляются излишки или недостачи.

2. Забезпечення дотримання дисципліни передбачає виявлення фактів порушень та запобігання, проте ніяк не виключає їх можливість

chsm07@mail.ru 03.06.2010 11:28

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників
Кваліфікаційні характеристики Керівники
Головний бухгалтер
Завдання та обов'язки.
Здійснює контроль за веденням касових операцій, раціональним та ефективним
використанням матеріальних, трудових та фінансових ресурсів.

Верю своим глазам, верю этому документу.

anatol_ua 03.06.2010 11:28

А также:

5. Организует:
5.1. Учет имущества обязательств и хозяйственных операций, поступающих основных средств, товарно-материальных ценностей и денежных средств.
5.2. Своевременное отражение на счетах бухгалтерского учета операций, связанных с их движением.
5.2. Учет издержек производства и обращения, исполнения смет расходов, реализации продукции, выполнения работ (услуг), результатов хозяйственно-финансовой деятельности предприятия.
5.3. Учет финансовых, расчетных и кредитных операций.

И ещё:
10. Принимает меры по предупреждению недостач, незаконного расходования денежных средств и товарно-материальных ценностей, нарушений финансового и хозяйственного законодательства
11. Участвует в оформлении материалов по недостачам и хищениям денежных средств и товарно-материальных ценностей, контролирует (обеспечивает) передачу в необходимых случаях этих материалов в следственные и судебные органы

Ну и:
13. Ведет работу по обеспечению строгого соблюдения штатной, финансовой и кассовой дисциплины, смет административно-хозяйственных и других расходов, законности списания с бухгалтерских балансов недостач, дебиторской задолженности и других потерь, сохранности бухгалтерских документов, а также оформления и сдачи их в установленном порядке в архив.
18. Сообщает директору предприятия о всех выявленных недостатках в работе бухгалтерии предприятия, структурных подразделений с обязательным объяснением причин их возникновения, а также предложением способов их устранения.
19. Руководит работниками бухгалтерии организации.
20. Устанавливает служебные обязанности для подчиненных ему работников и принимает меры по обеспечению их исполнения.
21. Согласовывает назначение, увольнение и перемещение материально-ответственных лиц.
22. Проводит инструктаж материально-ответственных лиц по вопросам учета и сохранности ценностей, находящихся на их ответственном хранении.
...
В общем - главный по тарел... по деньгам !

Leva 03.06.2010 11:41

Вы все правильно перечислили, вот только как ни контролируй, злоупотребления теоретически возможны. Чем больше и лучше поставлен контроль, тем меньше и мельче нарушения. Но, они все равно будут и на складе, и в цеху, и в кассе, и т.д. Потому как человеческий фактор (ошибки, злой умысел. халатность и пр.)
Именно для этого существуют инвентаризации, материальная ответственность, криминальный и гражданский кодекс, налоговые и аудиторские проверки и т.д. И главный бухгалтер не Человек-Паук, который может гарантировать 100% отсутствие нарушений. Контроль и гарантия отсутсвия нарушений не одно и тоже. Надеюсь, тема исчерпана.

anatol_ua 03.06.2010 11:58

:handshake::smile100:


Часовой пояс GMT +3, время: 21:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA