Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Управление проектами для HR (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10062)

Тризно Ольга 24.03.2010 19:29

Управление проектами для HR
 
Уважаемые коллеги, считаете ли Вы, что сегодня каждому уважаемому себя HR-директору, HR-менеджеру и т.д. необходимо знать принципы, приемы, инструменты и методы управления проектами?

Как Вы считаете стоит ли применять проектный подход в деятельности службы управления персоналом?

dreamcatcher 24.03.2010 20:09

Если вы намереваетесь после парочки ответов предложить здесь свой тренинг/семинар и прочие услуги по теме - воздержитесь. Посчитаю рекламой и удалю.:brunette:

Тризно Ольга 24.03.2010 20:25

спасибо за предупреждение. Но вопрос навеян тем, что профессиональным руководителям проектов очень часто сложно говорить на одном языке с HR-ами на тех же собеседования, по причине того, что HR-ы не всегда разбираются в тонкостях управления проектами. В связи с этим и возник вопрос, связанный с тем, считают ли HR-ы нужным для себя "быть в теме", чтобы грамотно проводить собеседования и говорить на ""одном" языке с теми, кого они собеседуют?

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 93937)
Если вы намереваетесь после парочки ответов предложить здесь свой тренинг/семинар и прочие услуги по теме - воздержитесь. Посчитаю рекламой и удалю.:brunette:

Нет, не намереваюсь.

Не все вещи такие какими кажутся (с)

temka 24.03.2010 21:00

Встречный вопрос, а не считаетели вы что профессиональный руководитель проектов должен знать принципы, приемы, инструменты и методы управления персоналом, чтобы свободно общаться на собеседованиях с эйчарами?;)

Что Вы имеете в виду под "знать"?

Не обязательно быть "глубоко в теме", чтобы понять , что перед тобой руководитель или рукой водитель.

Тризно Ольга 25.03.2010 10:19

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 93941)
Встречный вопрос, а не считаетели вы что профессиональный руководитель проектов должен знать принципы, приемы, инструменты и методы управления персоналом, чтобы свободно общаться на собеседованиях с эйчарами?;)

Что Вы имеете в виду под "знать"?

Не обязательно быть "глубоко в теме", чтобы понять , что перед тобой руководитель или рукой водитель.

Сегодня существует стандарт A Guide to the Project Management Body of Knowledge (PMBOK Guide), которым руководствуются все профессиональные менеджеры проектов. В рамках этого стандарта рассматривается такая область, как управление человеческими ресурсами проекта. Поэтому профессиональный руководитель проекта знает принципы, приемы, инструменты и методы управления персоналом и может применять их на практике.

Да, можно сразу понять, пришел человек руководить или "рукой" водить, как Вы выразились. Но представим себе, что Вы это поняли и решили, что кандидат достойный. Далее кандидат задает вам конкретные вопросы о должности и ее специфике, о структуре, в которой эта должность находится, о том как управление проектами интегрировано в текущую деятельность компании, о том, какова сама структура управления проектами (слабая матрица, сильная или сбалансированная). А Вы "неглубоко" в теме и не можете понять почему важны ответы на эти вопросы для принятия решения этим кандидатом и понимания им, куда он попал.
Сколько вакансий в интернете под названием "руководитель проекта", которые не имеют никакого отношения ни к проектам, ни к руководству проектами? Кто их составляет, публикует? - специалисты службы управления персоналом. О чем это говорит? О том, что знаний, наверное, не всем HR-ам хватает о том, кто в мировом понимании называется "руководителем проекта" и чем, например, руководитель проекта отличается от координатора проекта. А также о том, что очень часто профиля должности до начала собеседования не существует. Но это скорее мои предположения на тему, поэтому и возник вопрос.

EllE HRD 25.03.2010 10:30

чтобы корректно отвечать на вопросы о должности надо прежде всего узнать все об этой должности. ко мне приходили в свое время и машинисты крана, и главные бухгалтера. но я ни в одной из этих областей не специалист.
мне кажется, что если Вам лично интересно управление проетками, то почему бы не изучить его? знать - за плечами не носить, как говорится. к тому же по принципу управления проектами можно вообще перестроить управление в совей компании, и если это сделать действительно грамотно, то можно вывести свою компанию на новый уровень развития.
а что касается объявлений, то сейчас так много во всех областях объявлений далеких от самих этих областей в профессиональном плане, что даже иногда становится удивительно)))
ЗЫ. совершенно согласна с Вами насчет отсутствия профиля должности. но это скорее вопрос к управленцам, которые приглашают руководителей проектов. они сами часто мало понимают, что это такое.

ЧаRодейка 25.03.2010 10:33

Цитата:

Сообщение от Тризно Ольга (Сообщение 93938)
считают ли HR-ы нужным для себя "быть в теме", чтобы грамотно проводить собеседования и говорить на ""одном" языке с теми, кого они собеседуют?

HR-ы считают, но не все и не всегда.
Может Вам как раз посчастливилось собеседоваться у такого непутевого?

dreamcatcher 25.03.2010 11:12

Цитата:

Сообщение от Тризно Ольга (Сообщение 93938)
профессиональным руководителям проектов очень часто сложно говорить на одном языке с HR-ами на тех же собеседования, по причине того, что HR-ы не всегда разбираются в тонкостях управления проектами.

Ольга, следуя такой логике, трудно говорить и программистам, и бухгалтерам, и логистам, эйчар ведь не разбирается в тонкостях их профессии. :)
Почему тогда вопрос нацелен только на управление проектами?

Цитата:

Сообщение от Тризно Ольга (Сообщение 93938)
Не все вещи такие какими кажутся (с)

Это да, но подстраховаться не помешает. :)

temka 25.03.2010 11:16

Снова повторюсь: "что в Вашем понимании знать?"
Профессиональный эйчар всегда готовится к собеседованию с кандидатом, на любую вакансию, чтобы хотя бы на элементарном уровне понимать о чем будет говорить кандидат.
Управление человеческими ресурсами в рамках проекта несколько отличается от управления персоналом. У ресурса нет эмоций, характеров, ресурс не болеет, его не нужно удерживать и мотивировать - и еще многое другое, ресурс нужно грамотно и эффективно использовать. А вот с персоналом несколько иначе, персонал - это люди. Поэтому инструментарий, используемый ПМ (проджект менеджер) очень отличается от того что использует МП (менеджер по персоналу). Я так думаю.
Сколько времени ПМ потратил на то, чтобы стать профессиональным? Сколько времени есть у эйчара для того, чтобы найти хорошего ПМ?Сколько из этого времени выделено на "погружение в тему"?
Кстати, кого шеф сказал - того и ищем. Да, действительно название может очень сильно отличаться от принятого в мире наполнения. Да, действительно есть непрофессиональные эйчары. Да, действительно в объявлениях в интернет иногда такая чушь написана. И вместе с тем, если слишком углубляться в то, что в мире принято. тоздесь, в Украине, найти работу будет очень проблематично, так как идеала не существует в принципе.
З.Ы. Если Вам не понравилось на собеседовании, то может это просто не Ваша компания.

Тризно Ольга 25.03.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 94000)
Ольга, следуя такой логике, трудно говорить и программистам, и бухгалтерам, и логистам, эйчар ведь не разбирается в тонкостях их профессии. :)
Почему тогда вопрос нацелен только на управление проектами?



Это да, но подстраховаться не помешает. :)

Логика другая: профиль должности - это совместная работа специалиста по управлению персоналом и сотрудника, в отдел которого нанимается человек. Безусловно, HR не может (хотя классный HR, на мой взгляд, ориентируется во всех функциональных областях) охватить тонкости всех профессий, но иметь понимание о сути профессии и качественно готовиться к собеседованию - это прямая его обязанность.

Тризно Ольга 25.03.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 94001)
Снова повторюсь: "что в Вашем понимании знать?"
Профессиональный эйчар всегда готовится к собеседованию с кандидатом, на любую вакансию, чтобы хотя бы на элементарном уровне понимать о чем будет говорить кандидат.
Управление человеческими ресурсами в рамках проекта несколько отличается от управления персоналом. У ресурса нет эмоций, характеров, ресурс не болеет, его не нужно удерживать и мотивировать - и еще многое другое, ресурс нужно грамотно и эффективно использовать. А вот с персоналом несколько иначе, персонал - это люди. Поэтому инструментарий, используемый ПМ (проджект менеджер) очень отличается от того что использует МП (менеджер по персоналу). Я так думаю.
Сколько времени ПМ потратил на то, чтобы стать профессиональным? Сколько времени есть у эйчара для того, чтобы найти хорошего ПМ?Сколько из этого времени выделено на "погружение в тему"?
Кстати, кого шеф сказал - того и ищем. Да, действительно название может очень сильно отличаться от принятого в мире наполнения. Да, действительно есть непрофессиональные эйчары. Да, действительно в объявлениях в интернет иногда такая чушь написана. И вместе с тем, если слишком углубляться в то, что в мире принято. тоздесь, в Украине, найти работу будет очень проблематично, так как идеала не существует в принципе.
З.Ы. Если Вам не понравилось на собеседовании, то может это просто не Ваша компания.

Искать то, что сказали? Это хорошо, конечно. Но роль HR, наверное, не сводится к слепому исполнению воли шефа).

А ресурсы в проекте - это как раз тот самый персонал, который работает в вашей компании, и как раз от того, когда он и почему заболел и т.д. и зависит успех проекта. Принципы одни и те же, инструменты могут отличаться.

Тризно Ольга 25.03.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 93978)
чтобы корректно отвечать на вопросы о должности надо прежде всего узнать все об этой должности. ко мне приходили в свое время и машинисты крана, и главные бухгалтера. но я ни в одной из этих областей не специалист.
мне кажется, что если Вам лично интересно управление проетками, то почему бы не изучить его? знать - за плечами не носить, как говорится. к тому же по принципу управления проектами можно вообще перестроить управление в совей компании, и если это сделать действительно грамотно, то можно вывести свою компанию на новый уровень развития.
а что касается объявлений, то сейчас так много во всех областях объявлений далеких от самих этих областей в профессиональном плане, что даже иногда становится удивительно)))
ЗЫ. совершенно согласна с Вами насчет отсутствия профиля должности. но это скорее вопрос к управленцам, которые приглашают руководителей проектов. они сами часто мало понимают, что это такое.

Спасибо.

temka 25.03.2010 16:52

Роль эйчара, в моем понимании, в содействии компании в выполнении миссии и стратегии компании. А буду ли я это делать слепо выполняя указания шефа или креативно возражая или еще как, какое это имеет значение?
Хорошо хоть в чем-то мы с вами нашли общий знаменатель - инструменты отличаются.

dreamcatcher 25.03.2010 17:03

Цитата:

Сообщение от Тризно Ольга (Сообщение 94061)
качественно готовиться к собеседованию - это прямая его обязанность.

Вы предлагаете рассматривать подготовку к собеседованию как проект? :)
Извините, не понимаю к чему вы ведете :dont know:

yara 25.03.2010 17:20

IMXO щоб підготуватися до співбесіди достатньо години дві "погуглити" по темі чи півгодинного "допиту" професіонала в певній сфері. Оцінка професійної відповідності перед рекрутером стоїть не так вже й часто і для цього готуються спеціальні тести, кейси тощо.
ПС. Я тут "погуглила", Ольга виявляється спеціалізується на управлінні проектами ;)

dreamcatcher 25.03.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от yara (Сообщение 94085)
ПС. Я тут "погуглила", Ольга виявляється спеціалізується на управлінні проектами ;)

И даже пришла к выводу в своем блоге, что все же нужно "предлагать HR-ам услуги по обучению в управлении проектами и повышать их зрелость." ;)

В общем, Ольга, цели своей рекламной вы достигли, кому было интересно - погуглили и нашли всю необходимую информацию о ваших услугах, средства связи с вами и т.д. На этом предлагаю рекламную деятельность закончить. :-)

ili 25.03.2010 18:24

Цитата:

Сообщение от Тризно Ольга (Сообщение 93938)
вопрос навеян тем, что профессиональным руководителям проектов очень часто сложно говорить на одном языке с HR-ами на тех же собеседования

Видимо этим людям стоит улучшать навыки презентаций и переговоров - что бы им легче было говорить с HR'ми ... И научиться говорить на одном языке с собеседником.
Цитата:

Сообщение от Тризно Ольга (Сообщение 93974)
Сегодня существует стандарт A Guide to the Project Management Body of Knowledge (PMBOK Guide), которым руководствуются все профессиональные менеджеры проектов.

PMBoK существует, да. Вот только руководствуются им не все. И давайте не будем о профессионализме и стандартах - я ведь тоже могу начать выкладывать умные слова и сокращения. К примеру из системной инженерии ...
Цитата:

Сообщение от Тризно Ольга (Сообщение 93974)
кто в мировом понимании называется "руководителем проекта" и чем, например, руководитель проекта отличается от координатора проекта. А также о том, что очень часто профиля должности до начала собеседования не существует.

У каждой компании есть свои особенности. И они могут быть важнее правильности названий с чьей-то точки зрения. А если уж и говорить об отличиях руководитель/координатор, то может тогда перейти от должности к роли?

Тризно Ольга 26.03.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 94078)
Вы предлагаете рассматривать подготовку к собеседованию как проект? :)
Извините, не понимаю к чему вы ведете :dont know:

Нет, ни в коем случае не предлагаю.

Веду к тому, что не все HR на собеседованиях знают о чем говорят, слова произносят, а что за ними стоит не знают. Призываю вникать в термины и суть управления проектами тем, кто проводит отбор руководителей проектов.

Тризно Ольга 26.03.2010 14:22

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 94095)
Видимо этим людям стоит улучшать навыки презентаций и переговоров - что бы им легче было говорить с HR'ми ... И научиться говорить на одном языке с собеседником.PMBoK существует, да. Вот только руководствуются им не все. И давайте не будем о профессионализме и стандартах - я ведь тоже могу начать выкладывать умные слова и сокращения. К примеру из системной инженерии ...У каждой компании есть свои особенности. И они могут быть важнее правильности названий с чьей-то точки зрения. А если уж и говорить об отличиях руководитель/координатор, то может тогда перейти от должности к роли?

Спасибо за мнение, можно было и более спокойным тоном ответить.

Тризно Ольга 26.03.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 94090)
И даже пришла к выводу в своем блоге, что все же нужно "предлагать HR-ам услуги по обучению в управлении проектами и повышать их зрелость." ;)

В общем, Ольга, цели своей рекламной вы достигли, кому было интересно - погуглили и нашли всю необходимую информацию о ваших услугах, средства связи с вами и т.д. На этом предлагаю рекламную деятельность закончить. :-)

Я ничего не скрываю, высказываю свое мнение под собственным именем. Заметьте, ничего не предлагала, просто интересуюсь мнением людей важной профессии:-). А то, что я есть в гугле - так в гугле все, что угодно можно найти.

ili 26.03.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Тризно Ольга (Сообщение 94166)
можно было и более спокойным тоном ответить.

Сорри? Тональность текстов мне кажется нейтральной ... если я Вас задел - простите. Но то, что Вы явно продвигаете свой интерес заметно явно.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA