Об отмене трудовых книжек
Коллеги, только что прочитала новость:
"Кабинет министров Украины одобрил проект закона, который упраздняет необходимость оформления и ведения трудовых книжек как свидетельства трудового стажа. Об этом по окончании заседания правительства сообщил министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичус, передает УНИАН. «Еще приняли решение по трудовым книжкам. Упраздняем их. Передаем в Верховную Раду законопроект. Для кадровиков это существенно упростит работу. Все страны через это прошли», — сказал министр" |
Цитата:
|
Это все ,что я пока увидела,сегодня после обеда в новостях:dont know:Самой было бы интересно почитать в оригинале))Я гуглила,никаких ссылок на документ никто не приводит((
|
На сайте ВРУ еще нет информации, что законопроект зарегистрирован.
Вот законопроект на сайте Минэкономразвития, только зачем было устраивать это бутафорское голосование, если Минэкономики начихать, что проголосовавших "против" в три раза больше, чем "за" за законопроект. Возможно, вносили изменения, но вряд ли существенные. Проект Закону України “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо спрощення ведення кадрової роботи платниками податків)” |
Ну поживем-увидим
|
Коллеги!
А что вы сами думаете об отмене ТК? Вы "за" или "против"? Я понимаю, что наши голоса ничего не решают, но хотелось бы, хотя бы, ваше мнение увидеть. Начну с себя. Я - "против"! Аргументов - масса, нагружать вас ими не буду. |
Против
|
Мне "нравится" очч "веский" аргумент:
Цитата:
2. И опять кивание на другие страны....:dont know: Может, пора жить своим умом, невзирая ни на какие "все" страны? И почему - все страны? Т.е., все - это все страны мира, за исключением Украины, что ли?:reverie: А разве во всех странах - бывших республиках СССР - уже давно отменили ТК, а мы об этом не знаем? Или какие имеются ввиду страны? Которые - ВСЕ!!!??? Вон Китай, несмотря на развал социалистической системы - жи-и-и-вет себе тихо в социализме вместе с Кубой, и в ус не дуют...И Китаю плевать на все страны остальные, они живут себе и живут. Технологии вперед рулят, нам далеко до них, несмотря на наш НЕсоциализм.... |
Против.
"Для кадровиков это существенно упростит работу." А кадровиков спросили? |
Присоединяюсь к тем, кто против.
Надеюсь, то ТК остануться, т.к. в проекте трудового кодекса, который быстыми шагами приближается есть: "Стаття 52. Трудова книжка 1. Трудова книжка – це документ про трудову діяльність працівника. Форма трудової книжки, порядок її виготовлення та зберігання визначаються Кабінетом Міністрів України." |
я тоже против
|
А я за!
Да, было время, когда ТК действительно были документом строгой отчетности, и это был серьезный документ - по серии ТК, как и по серии паспорта, можно было даже определить регион, в котором ее оформляли, а теперь из документа она просто превратилась в рудимент.... И не надо бросать в меня тапками - я знаю, что формально ТК и сейчас считается бланком строгой отчетности, но объясните мне, как документы строгой отчетности могут продаваться в газетных киосках???! В нынешних условиях, когда каждый второй работник приходит трудоустраиваться с чистой трудовой книжкой, мотивируя тем, что он ранее "по трудовой не работал", в них смысла не больше, чем в членском билете клуба собаководов... В настоящее время все переводится на электронный учет, работодателей обязали извещать фискальную службу о приеме на работу, ведутся соответствующие базы, ввели свидетельства социального страхования - зачем нам нужна еще и ТК? Разве вместо этого не лучше, проще и логичнее было бы предоставить работникам кадровых органов право доступа к этим базам, где мы могли бы посмотреть героический трудовой путь каждого потенциального кандидата? Я не претендую на абсолютную. истину, я всего лишь высказал свое мнение и привел свои аргументы. Поэтому прошу всех выступивших по данной теме в свою очередь также аргументировать свою позицию - мне будет интересно узнать ваше мнение и вашу точку зрения. Итак, внимание, вопрос - почему вы против отмены ТК? |
Я против, потому что трудовые отменят. а доступа к тому, о чем вы писали у нас не будет. Логичнее сначала нам дать доступ к информации, где кем и сколько проработал человек, и после этого отменять ТК. Это тоже только мое мнение).
|
Цитата:
|
Цитата:
Сейчас, у ЦЗ, ПФУ, налоговой есть доступ к базам, почему мне до сих пор приходят запросы, чтобы я описывала то, что уже есть в этих базах? Не вся информация есть в базах. Часть информации нужно будет брать из ТК, а часть из базззз. Читала, что работник будет самостоятельно определять какое место работы основное, а какое совместительство. "Удобно" очень, как для кадровика. Есть много других нюансов, долго писать. Цитата:
Обязали уведомлять, через полгода порядок приняли, еще через месяц Медок проснулся. |
А я вообще не определилась-я "за" или "против":dont know:
Но больше наверно против, потому что : 1. В трудовой книге все же был отражен опыт работы и статьи , по которым человек увольнялся с предыдущих мест работы, что несло определенную информацию для будущих работодателей. Обмануть работодателя относительно опыта работы и должности было сложнее. Теперь будет проще. 2. ИМХО...в Украине пока нет полноценной и систематизированной базы, в которой была бы собрана вся информация начиная с 1991 года. И давайте не будем забывать,что до введения персониф.учета единственным подтверждением трудовой деятельности есть ТК. |
Цитата:
|
И я против:yes: ТК - это документ подтверждающий трудовой стаж - это факт, а не электронная база.
пы.сы такое чувство, что они издеваются не только над кадровиками, но и над людьми. У нас же в стране все нормально, проблемм больше нет, только трудовые мешают нормальной жизни народа.:cry::dont know: |
Цитата:
Отмена ТК повлечет за собой бюрократизацию - справки, подтверждения, а еще это не удобно. Я заполнила трудовую, поклада в сейф и знаю что все норм, а если "бомбанет" базу, что тогда? ВЫ же понимаете, что электронный вариант документа - это электронный вариант. А ТК - это факт, который можно потрогать руками. |
Цитата:
|
Цитата:
Тоже режет глаз |
Цитата:
А что касается надежности - я думаю что люди, привыкшие писать клинописью на стенах пещеры, в свое врем я мыслили аналогичным образом: "Этот пергамент никакого доверия не вызывает! Он может сгореть, утонуть, его могут украсть и унести!!! Камень, только настоящий камень может гарантировать сохранность информации!" :D Цитата:
А когда их у вас не будет - то на запрос вы будете отправлять не описание имеющейся в базах информации, а электронную ссылку, по которой они сами могут найти нужную им информацию. И сразу все запросы прекратятся! Цитата:
Одним словом, будет день, будет и пища... Цитата:
У нас здесь форум специалистов для обмена мнениями, или я чего-то недопонимаю?:dont know: Цитата:
Да, получилось не так быстро, как хотелось бы, но ведь получилось! Кому из присутствующих стало от этого хуже? Кто из вас хотел бы вернуться в прошлое, к отчетам 5-ПН? есть такие? |
Цитата:
Цитата:
Приходит к Вам кандидат, а Вы ему: я дам запрос, ответ придет через месяц по ЗУ "Об обращении граждан", а, может, и не придет, по ЗУ "О защите ПД..." Ждите...годик-два...как придет ответ - так и возьмем Вас на работу...Угу... Вы, может, не представляете - сколько НПА завязано на отмене ТК..это просто ужас!!! А они все не приведены в стройную систему с отменой ТК ....как-то так... Цитата:
|
Цитата:
Я не такая уж и старая, мне всего 29,:D но я считаю, что новые технологии должны быть в науке, в медицине и др. в общем в нужных вещах, а не в тех где они не нужны. Мы не ученые - мы кадровики! Свободу нам:yahoo::lol: и трудовые. |
Цитата:
Пусть сначала электронками научаться пользоваться, и сканерами. А не факс - наше все:lol: Может, у меня компания успевает за техническим прогрессом, и факс-аппаратов у нас нет, чо я должна его искать, чтобы совковый центр занятости смог получить то, что ему надо. Цитата:
Им было достаточно отчета бухгалтерии, с суммами отчислений. Потом наступил момент, когда стало недостаточно. Сейчас, даже при отправке уведомления о приеме работника, пенсионеры все равно ходят в пенсионный и носят копии приказов о приеме. По факту, кто-то кому скучно наверху хочется создать Европу на бумажках. А в реальности прошлый век. Пусть сначала персонал научат пользоваться тем, что они внедряют. |
Цитата:
|
Цитата:
Пусть Ирэна еще здесь скажет, какой процент ее речи, пустили в эфир:lol: |
Цитата:
Цитата:
Я такие книжки видел, с такими записями (27-го, если напомните, при встрече расскажу!), что говорить о какой-то информации, почерпнутой из ТК, по крайней мере, смешно... К тому же теперь вместо записи в ТК вы будете иметь право потребовать рекомендации с прошлого места работы, в которых будет намного больше интересующей вас информации, чем в двух скупых строчках ТК... Из законопроекта: Цитата:
Работал я как-то с немцами, так вот - да, их довольно легко обмануть. Но - только один раз! Потому что после этого больше с тобой никто вообще работать не будет :dont know: Цитата:
Цитата:
Да все у нас созрело, и не надо бояться того, к чему пришли во всем мире... Цитата:
Цитата:
А вот в других странах и ТК нет, и пенсионеры копии приказов не носят... Вот почему у них так?:dont know: Цитата:
Цитата:
И вообще - я вот общаюсь с вами, и у меня такое странное ощущение, что я среди нас самый молодой и лезу со своими новациями :D А я почему-то вспоминаю начало 90-х - вот честное слово, точно так же люди тогда реагировали на компьютеры :) P.S. Выходит, один я из присутствующих за отмену ТК? так получается? |
Цитата:
И трудовые видела, с увольнением и за пьянство, и за прогулы. Затем звонила по месту работу,чтобы убедиться окончательно- и не брала.Таки помогли мне трудовые))) А рекомендации проверяю постоянно, даже при наличии трудовых,без этого никак:dont know: А если должность того требует-и письменные рекомендации просим:yes: Поэтому-я пока не готова без трудовых:pardon: |
Цитата:
А у Вас есть? Знакомый кадровик - прибалт? ПодЕлитесь его впечатлениями? |
Цитата:
Поделюсь. Потом. Если захотите :) |
Ок! Будем ждать!;)
|
Цитата:
Меня выбешивает то, что во всех органах сидят тупицы, которые имеют полномочия проверять, штрафовать, но не имеют мозгов объяснить нормально. Что в ПФУ что в ЦЗ. Сначала там что-то менять, а не на бумажках. Ни на одни вопрос нельзя получить вменяемый ответ, кроме: так было, так надо, так положено. Тема отмены ТК, просто галочка, что мы что-то делаем, чтобы было как у всех. Отказываемся от совка - это главная причина изменений, что ТК, что КЗоТа, которые из тех времен. И уж никак это не делается, чтобы облегчить жизнь кадровикам и людям. Потому, что те которые двигают эти изменения, от кадров далеко. |
Цитата:
Та тю-ю-ю..с отменой ТК вопросов станет столько, что кадровик ничем не будет заниматься, кроме того, чтобы искать ответы на эти вопросы...и вообще придет полная труба!:cry: |
Я думаю, что электронные базы - это хорошо при наличии доступа к ним в любом уголке нашей страны. Подчеркиваю - В ЛЮБОМ. У меня еще интересный вопрос, а как в будущем оформлять льготные пенсии. Если приходит, допустим, Пупкин и говорит, что в августе №-го года ему необходимо оформить льготную пенсию. Как я могу это подтвердить или опровергнуть? Может где-то "на базе"? И еще. А рекомендательные письма кто будет готовить? С учетом того, что еще письменные трудовые договора заключать? (а они еще и теряются у бывших работников:)). Это "существенно облегчает труд кадровика". Пока проще одно предложение в трудовой книжке написать. Я не против отмены. Но сначала, прежде чем отменять, - нужно СОЗДАТЬ. Думаю,что это будет не скоро.
|
Прежде чем отменять Трудовую книжку, нужно изменить порядок осуществления многих учётно-расчётных операций привязанных к этой самой книжке.
Вот так вот взять и отменить, значит внести в этот порядок беспорядок и если беспорядка у нас не хватает, то так и надо сделать. Сама по себе Трудовая книжка при ином порядке учётно-расчётных операций вполне может быть не нужной. То, что её существование влечёт за собой трудозатраты, которые нужно оплачивать и обеспечивать , не подлежит сомнению, так же как не подлежит сомнению то, что капиталист-плательщик любым способом будет стремится к снижению этих затрат, вплоть до устранения, что мы и наблюдаем. Так что всё нормально и правильно, но делать это надо тоже правильно. |
Это в нормальной стране.:dont know::?:pardon: не согласие идет от того, что все будет принято задчим числом через задний проход, уж извините. А грести недоработки Законопроектов все будут на местах - вы, я и такие как мы.
Возмущение, кот. все и закончится не от нововведений и не от электронной базы, а от того, что сначала делают В, потом А, потом К, а потом Б. Процесс не выстроет и в этом вся скорбь:cry::reverie::rofl: |
Цитата:
Цитата:
На самом деле было так: я минут 5 распиналась, почему этого нельзя сейчас делать, журналист сидел, кивал с умным видом. В итоге в сюжете часть моих фраз озвучил он, сказали, что в целом я поддерживаю отмену трудовых книжек, и далее вставляют пару фраз, где я говорю прямо противоположное подводке, еще и запнулась. В общем, после просмотра "интервью" чувство было довольно гадостное, будто меня использовали.:dobri: Когда меня в следующий раз приглашали на интервью, я уже спрашивала - а какая точка зрения вас интересует? Ну ладно, развлеку вас, смотрите :D |
Поддерживаю большинство коллег. Я тоже пока не готова отказаться от трудовых книжек. Думаю, что этот законопроект нужно было вынести на обсуждение.
|
Цитата:
Цитата:
И вообще, законодатели упирают в основном на отчисления - так отчислений в трудовой книжке и не видно! Зато видно, что один товарищ официально уже 10 лет нигде не работал (и работал ли вообще - большой вопрос, слова к делу не пришьешь); второго уволили за прогулы, у третьего приличный стаж слесаря-сантехника 5 разряда, четвертый за последний год сменил 6 мест работы... В каких базах можно будет это посмотреть? К нам девочка недавно приходила, рассказывала: "Ой, за границей так легко на работу устроиться, я хоть и без опыта была, но понасочиняла всякого - меня и взяли". Должность у нее, конечно, была "несерьезная", но сколько к нам теперь этих сочинителей пойдет? Как будем выполнять требования КП о стаже работы по профессии в несколько лет? Словам верить? Резюме? Рекомендациям с прошлых мест работы? Так там тоже будет перечень занимаемых должностей и (о ужас!) печать! Чем трудовая хуже?.. |
Часовой пояс GMT +3, время: 07:54. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA