Нарушение срока расчета при увольнении
 

Доброго дня!
Очень нужна Ваша консультация. Ситуация такая - есть заявление сотрудника об увольнении 31 марта. Однако расчет сотрудника был произведен по прошествии недели, соотв-но тогда же выдана ТК. Фактически - нарушение КЗоТ, отображенное в бух.документах. Со стороны сотрудника понимание, никаких претензий нет. Но вот со стороны проверки, которая будет рано или поздно... Вобщем оч. хочется нехорошую ситуацию поправить, посоветуете что-нибудь?

В постановлении № 9 "Про практику розгляду судами трудових спорів" написано: Сама по собі згода власника або уповноваженого ним органу задовольнити прохання працівника про звільнення до закінчення строку попередження не означає, що трудовий договір припинено за п. 1 ст. 36 КЗпП, якщо не було домовленості сторін про цю підставу припинення трудового договору. В останньому випадку звільнення вважається проведеним з ініціативи працівника (ст. 38 КЗпП).
Поэтому увольнять можно раньше, чем истекли 2 недели отработки. Главное, чтоб и сотрудник, и работодатель были согласны. Проверьте, указана ли дата желаемого увольнения в заявлении, если да - то можете не переживать!

Если со стороны работника есть понимание, то, надеюсь, что он не отказался в книге движения бланков трудовых книжек и личной карточке расписаться в том, что получил ТК именно в день увольнения. Если в этих документах даты совпадают с днем увольнения, то Вам, как кадровику, волноваться не о чем. А вот что касается выплаты з/п и всех причитающихся сумм, то тут, ничего не могу сказать, так как никогда не сталкивалась с подобными проверками. Думаю, работодатель знает что ему грозит за это, а если нет, то предупредите его о возможных штрафных санкциях.

Заявление составлено так - "прошу уволить 31.03. по соглашению сторон". Если я правильно понял, сотрудник в таком случае не отрабатывает 2 недели...



Да, все необходимые подписи есть. О санкциях осведомлены очень хорошо, и именно в них-то и загвоздка...

Вопрос о другом

За несвоевременную выплату заработной платы при увольнении - грозит штраф. А за выдачу трудовой позже на неделю - если сотрудник в суд не подает, то никаких последствий и не будет.
Насколько я знаю со слов нашего бухгалтера по з/п, - законом допускается 3 дня после дня увольнения на расчет заработной платы. Т.е., обязаны конечно рассчитать в день увольнения, но в случае задержки на 3 дня штрафов не будет.

А вообще в такой ситуации спасает во время написанное и отправленное сотруднику письмо с просьбой явиться в отдел кадров за трудовой книжкой и в бухгалтерию за расчетом.

В этом случае не предусмотрено предупреждение за две недели об увольнении, как в ст.38 КЗоТ!
Согл.ст.36, п.1 работник увольняется тем числом, каким просит(если дата увольнения согласована с работодателем, поэтому и называется: по согласию сторон).

Так, что у Вас со всех сторон все в порядке, не волнуйтесь!
Всего доброго!

Насколько я поняла, с заявлением и приказом на увольнение все в порядке - уволили тогда, когда и просили... Проблема в том, что расчет и трудовую выдали через неделю после увольнения.

Именно! А вопрос простой - как подстраховаться по этому эпизоду на дальнейшие проверки? если это проверяют

Если все необходимые подписи сделаны необходимой датой (днем увольнения), - то у кадровика никаких проблем с проверками не будет.
Или Вас интересует, что грозит бухгалтеру?

А страховаться надо так:
четко следить, чтоб дата увольнения в приказе, дата записи в личной карточке, дата получения ТК в книге движения ТК была одна и та же!
Тут был вопрос - отвечаю - : сразу на проверку берут книгу движения ТК и сверяют дату выдачи ТК с датой увольнения!

Расчет при увольнении
 

Человек уволен по собственному желанию. Трудовую книжку ему отдали. Но бухгалтер не дала ему расчет почему-то.
Прошло уже несколько месяцев - сменился бухгалтер. И вспомнили об этом.

Что предприятие должно заплатить этому человеку теперь?

Расчет компенсации за задержку выплат при увольнении
 

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как начисляется компенсация за задержку причитающихся выплат при увольнении, за каждый день просрочки включая праздничные и выходные дни или только за рабочие? Если можно норму. Заранее большое спасибо. Смотрела постановление про нарахування компенс. но там ничего нет.:cry:

Предприятие должно заплатить ему полный расчет, который не выдал.
А через суд:
КЗоТУ:
Что написано в судебном решении?

Т.е. мы должны заплатить ему компенсацию за неисп. отпуск. А сумму за просрочку - только по решению суда. Так?
Дело в том, что теперь "расчитывать его" буду я, но его я в глаза не видела - его трудовая деятельность была еще до моего устройства на предприятие. Надеюсь, телефон и адрес его сохранились...

Мне надо будет вызвать его, чтобы он получил расчет. Как это сделать, чтобы зафиксировалась дата - письмом что-ли?
Вдруг он в суд потом пойдет...

Почему - только за неиспользованный отпуск? Вы должны ему выплатить всю причитающуюся ему сумму! Включая его заработок, который он заработал и какие там ему положены выплаты..я не знаю...
Ну, у Вас же есть документ на эту сумму - что там у Вас, я не знаю..ведомость или что...Она никуда не делась с предприятия...
Да. У вас же должно быть основание для выплаты. Этим основанием будет решение суда.
Да, отошлите срочно письмо. Позвоните, если есть телефон.
Пусть приходит за расчетом. Для него это будет, как находка..Небось, он уже и забыл об этих деньгах...:)
Ну..вдруг..не вдруг....пойдет...не пойдет...:dw:
Давайте решать трудности по мере их поступления...
Договорились?;)

Только за отпуск - т.к. зарплата была выплачена, а остального он не наработал. Трудился АЖ 2 недели! :D
Ведомость-то есть, но та бухгалтер очень безолаберно всё вела и подписи его нет, хотя директор говорит, что деньги выплачивались...
Так что теперь возможны варианты... Надеюсь, он не пойдет на принцип... Хотя, говорят, тот еще тип...

Договорились! :thumbs up:
Просто по опыту знаю - лучше соломки подстелить... ;)

:DГоворят, что в Москве кур доЯт..но почему-то я в это не верю...:th:
Подписи-то нет...:dont know:

:reverie:ну, ее обычно подстилают туда - куда знают...а в том-то и дело, что никто не знает - куда именно надо стелить, т.к. никто никогда не знает, где упадет....;)

Вот я и говорю - теперь возможны варианты. Это уже будем утрясать с директором и этим уволившимся.

Ага. Вот потому что не знаем - стараемся раскидать везде понемногу. :D На всякий случай... ;)

Не поняла о каком судебном решении идет речь:? или это не мне? cт116 знаем но не понятно как начислять, за каждый день включая праздники и выходные или только за рабочие

О том, на основании которого вы собираетесь выплачивать уволенному сотруднику його середній заробіток за весь час затримки по день фактичного розрахунку.
Ну, если этот вопрос:
и мой ответ на него:
- не Вам, то кому же, по-Вашему?
Я тоже немного не понимаю вопроса, потому, что Вы все время задаете вопрос о компенсации...я не знаю, какое решение вынес суд..
Потому, что средний заработок за время задержки и компенсация за задержку выплаты зарплаты - то совершенно разные понятия, и о чем Вы ведете речь - я не знаю...

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про компенсацію громадянам втрати частини доходів у зв'язку з порушенням строків їх виплати
Я бы еще посоветовала Вам изучить Порядок № 100.

Svetlanna!

Знаете, сейчас еще раз перечитала ответы и вопросы...и решила добавить, чтобы обратить внимание...

Предприятие, конечно, может само насчитать средний заработок за задержку выплаты расчета с уволенным и добровольно выплатить, но в этом случае оно будет считаться виновным...:

В разі невиплати з вини власника..

Т.е. получается, что только по вине собственника...Просто я не видела ни одного предприятия, которое, к примеру, через месяц выплаты расчета сказало: вот Вам, извините, еще и за месяц мы насчитали, что у Вас набежал денежки потому, что мы не хотели и не выплатили.....Надо еще доказать, что собственник был виноват, а не работник, который не явился за расчетом....А это - только суд...

Меня интересует как насчитывать компенсацию за каждый день включая праздничные и выходные дни или только рабочие. 116 117 100-все просмотрела но ответа не нашла. суду надо предоставить расчеты которые мы не можем сделать. суд только подсказал что мы ошиблись посчитали только рабочие дни. А надо и выходные и праздничные. Но норму не сказал. вот и просим помощи.

В ст.116 и 117 Вы ничего и не увидите о компенсации...
Потому, что там речь идет о среднем заработке...
Простите, но я опять задам свой вопрос:
Как же Вам помочь, если Вы на вопросы не отвечаете?:dont know:
Расчет компенсации проводится согласно Порядку № 159 , см.п.4 и Додаток!!!

А средний заработок должны выплатить за все время задержки по день фактического расчета, исходя из среднего заработка за последние два месяца, который рассчитывается согласно Порядку № 100. Я его вам приводила, если мне не изменяет память....

А что означает это "четкое" определение в КЗоТУ: за все время задержки по день фактического расчета - то ли за каждый календарный день, то ли за рабочий день - неизвестно.
Для этого есть суды, которые будут трактовать это выражение так, как им покажется правильным. Других НПА на этот счет, кроме КЗоТУ - нет!
Я считаю, что за все время - это за каждый просроченный день, т.к. там сказано: за ВСЕ время задержки (нет в скобках за все время - скобки - рабочие дни уволенного работника), другой считает - только за рабочие. Остается неизвестным, за какие рабочие и для кого? За рабочие дни для бывшего работника? А если у него их 7 в месяц? Или за рабочие дни предприятия? А у него их - 21 день в месяц....Или за какие рабочие дни? Какие рабочие дни смогут быть у уже уволенного работника?
Это - мое мнение.
Подождите другие мнения...может, кто-то думает по-другому..А что Ваша бухгалтерия говорит? Неужели первый раз с этим встречается?

Так! привожу наш расчет для ясности. средняя зп в день 100 грн * на 469 дней просрочки после увольнения =4690 (компенсация) но это мы посчитали рабочие дни а судья сказала надо включить праздники и выходные это получается 669 .(точно не помна это уже 6690грн. Так вот нас интересует согласно какой нормы мы должны считать и выходные дни и праздничные? Мо ж кто знает? Лично я не могу найти

Ув. Пальма! А Вы предыдущий мой пост, я извиняюсь, читали?:dont know::reverie::?

Я согласна с судьей и норму она Вам приведет такую, как приводила я...
Потому, что иной нормы ей в ответ никто не приведет....
Какие Вы еще ждете НПА, я не знаю...кроме КЗоТУ, Вы ничего не найдете...

Спасибо большое Мотя разжевали. Просто эти нпа я прочла и тоже не нашла конкретного разъяснения . Но думаю раз судья так уверенно сказала что за каждый день а не рабочий значит чем то это аргументировано. Это меня сбило с толку.Ну. за каждый день значит за каждый. Спасибо за помощь;)

Это аргументировано вот этим:
КЗоТУ:
В разі невиплати з вини власника або уповноваженого ним органу належних звільненому працівникові сум у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу, при відсутності спору про їх розмір підприємство, установа, організація повинні виплатити працівникові його середній заробіток за весь час затримки по день фактичного розрахунку.

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день(((
 

Мдя-я-я....:reverie:Щимят как только могут...вот уже и сам КСУ лишает нас Конституционных прав....
Жить стало лучше, жить стало веселей!:sv::sv::sv:
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=8724
Спасибо ув. редактору:handshake:, которая переживает за нас.:cry:

И, все таки, я никак не могу сложить дважды два - сколько ни пыталась и не думала:cry::dont know:...А ведь этот вопрос теперь возникнет очень часто....:reverie:
Здесь мы читаем:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-12

Так вот что кроется под: фактично з ним розрахувався?
Тут пишут так:
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=8739
Т.е., я понимаю этот так: я уволилась 1 февраля, собственник выплатил мне расчет через два месяца - 1 апреля, и я - О РАДОСТЬ!:pp::dance2: - узнала, что собственник со мной рассчитался фактически (а ведь могла же и не знать:dont know::smls10::sarcastic_hand:, несмотря на то, что я сама расписывалась в ордере, но случилось чудо - и я узнала!). Пока все так...
И вот, с первого апреля пошел трехмесячный срок, отведенный КСУ для обращения в суд по вопросу выполнения ст.117? Так?
Ну, так, коль в Решении КСУ так написано...
Читаю :
Так причем здесь:
Здесь нет ни о каком трудовом споре, есть: обязан выплатить....

Или имеется ввиду спор: по вине ли собственника?

Да и вообще...странное чтение какое-то у того КСУ...
Бедняга уволенный:cry::swoon:..наверное, увольняется из сумасшедшего дома, поэтому ему и объясняют, как дауну: ты смотри, голубок болезный: ТЫ УЗНАЛ, что собственник с тобой рассчитался, смотри - не перепутай: ты узнал не о том, что война началась, расписываясь в документе при выдаче расчета, а ИМЕННО о ТОМ, что собственник с тобой рассчитался!
Идиотизм, какой-то....:dont know:Всем - в дурдом! Чтобы все узнали - по какому поводу мы ставим свою подпись, а чтобы не перепутали, что мы подписываем и непременно об этом узнаеЕм...:reverie::gk:

А ведь в КЗотУ написано С-а-а-авсем по-другому-то:

Мне видится следующее (опишу на примере, иначе голова может лопнуть :D ):
1. Я увольняюсь 1 марта (предположим по п.з ст.38;)). При этом ст. в трудовой указана та, что нужно....
2. Собственник мне выплачивает только з/п за февраль. А где мои "отходные" (мин. за 3-х месячный срок)? :dont know:
3. Я обращаюсь к собственнику: "Слышь ты, Вася, где мои деньги?"
4. Собственник говорит, что завтра перечислит деньги мне на карточку.
5. Проходит завтра, послезавтра, месяц.... Я, как последняя :du: каждый день хожу "трясу" банкомат, а там - шиш с маслом. При этом я каждый день звоню собственнику, а он меня "завтраками" кормит....:reverie:
6. Через месяц таких мытарств я с нервным срывом попадаю в больницу/ уезжаю за границу/ухожу в монастырь....... Короче, банкомат не трясу, собственнику не звоню......
7. Собственник, чувствуя, что он мне все таки "немного должен", через неделю после этого перечисляет деньги на карточку. НО, я уже к банкомату на пушечный выстрел не подхожу (либо потому, что не имею возможности, либо просто потеряла надежду)
8. Через 2 месяца после "аттракциона неслыханной щедрости" со стороны собственника, я проверяю банкомат ...... и О ЧУДО!!! деньги есть. Но я знаю законы и понимаю, что мне все еще "немного должны" ;).
9. И вот именно с этого момента, когда я узнаю, что передо мной фактически рассчитались, и начинается этот самый трехмесячный термин на обращение в суд.
:fh: Как-то так....

Ну, как-то так, я, как и положено советскому дауну, я тоже так же приблизительно понимаю:

Я не могу понять, почему:
приравняли к:
А, может, собственник да, рассчитался, но уволенный узнал о нарушении его права в другом...:dont know::reverie:, и узнал об этом гора-а-аздо позднее, чем три месяца с даты расчета....Потому, что думал, что все фактически рассчитано...Допустим, не доплатит там часть чего-то...:dont know::reverie:а три месяца уже прошло, а собственник говорит: ну, ты и даун: ты же знал, что я фактически с тобой рассчитался...три месяца тю-тю...


Или вообще никто не спешит рассчитываться и выдавать зарплату...
Ну, коль я сумасшедший уволенный:tease: которому надо говорить о том, что я узнала...я так понимаю, что придется, как истинному сумасшедшему, подавать два иска в суд, что ли?:dont know::gk::cry:
Ведь я никак не узнАю о том:dont know:, что собственник со мной рассчитался, пока он не рассчитается:hang3:...а он - не спешит рассчитываться...и вот, с первого марта прошло полгода, а он не спешит рассчитываться, я подаю в суд иск о предоставлении мне расчета, он со мной ФАКТИЧЕСКИ рассчитывается, я, наконец, узнаЮ о том, что со мной фактически рассчитались, а потом опять подаю в суд о стягненни середнього заробитку в срок не более трех месяцев с того дня, как собственник со мной фактически рассчитался....
Так?
:wacko::shot::roll:
Я не могу теперь знать прежде, чем собственник со мной фактически не рассчитается о том, что собственник со мной фактически НЕ рассчитался....Поэтому иск в суд про стягнення середнього заработку подать не могу, т.к. НИКТО со мной фактически не рассчитался....:eek::eek::eek::zh:Так прямо и сказано в Решении КСУ...
Это - нормально?

У нас уволился сотрудник по ст. 36 п.1. Все причитающиеся суммы ему перечислили на карточку в день увольнения (10.09.2018). И вот сегодня выясняется, что у банка там что-то произошло и деньги на карточку поступят только сегодня. Главный бухгалтер хочет ему доначислить сумму за 3 дня задержки выплаты. Правильно ли это и на основании чего нужно доначислять?

Читаю, и недоумеваю :)
Меня терзают смутные сомнения: если бухгалтерия ему все перечислила на карточку в день увольнения, то дальше уже заботы банка, а не ваши!
Скорее причина в другом - из за того, что "у банка там что-то произошло" (например - интернет пропал и из за этого клиент-банк не работал) ваша бухгалтерия не смогла вовремя перечислить ему причитающиеся суммы, а потом решила исправить таким образом свою оплошность.
Мой житейский опыт не позволяет мне поверить написанному - если все причитающиеся суммы ему действительно перечислили на карточку в день увольнения, то главбух скорее удавится, чем сам по доброй воле доначислит ему за 3 дня (если только этот уволившийся не является ему другом/кумом/братом/сватом) :)
А если работник попросту не мог получить деньги из за того, что банкоматы не работали или наличность в них закончилась, бухгалтерия тоже доначисляла бы?

У нас было подобное. У бухгалтерии есть строгая отчетность, что и когда перечислили сотруднику. Если это вина банка, Вы ничего не должны доначислять. Так что, либо бухгалтерия что-то прозевала, и банк тут ни при чем, либо... ну если в банке технические неполадки, то это не имеет отношения к предприятию.
А основание всё то же - ст. 116, 117 КЗоТ

Я подозреваю, что это ляп бухгалтерии, но они никогда в этом не признаются. У них всегда все в порядке!и А от меня хотят какой-то приказ, по которому они могут заплатить за 3 дня ( после увольнения).

Еще чего! Ни в коем случае не поддавайтесь! С Вашей стороны всё сделано вовремя и согласно законодательства. Пусть сами выкручиваются

Пусть сами составляют. Кадровик к расчетам отношения не имеет.

Мы все это подозреваем :)
Не ведитесь!
Сами накосячили - пусть сами и расхлебывают.
Они теперь просто крайнего ищут, типа "а мы че мы ниче - это она нам такой дурацкий приказ принесла, а у нас всегда все в порядке!"

Спасите-помогите. Заявление работника : Прошу уволить меня 21 ноября по собственному желанию Дата заявления 9 ноября. Уволили.Все выплатили. Но тут осенило что нужно было увольнять 22 ноября. (Две недели). Или заявление 8 ноября. Это большое нарушение? Чем грозит? Спасибо.