Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение в выходной день (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2788)

tshav 24.03.2008 11:13

Увольнение в выходной день
 
Добрый день. Пожалуйста, посоветуйте, можно ли увольнять сотрудника выходным днем? Т.е., он написал в Заявлении на увольнение последний день его работы в компании - 23 марта. Не запрещено ли это? (Приказ на увольнение датирован 21-м марта). Спасибо заранее за помощь.

K2 25.03.2008 17:13

Пробачте, а хто візував заяву? Працівник допустив помилку не подивився у календар, а директор? Керуючись чинним законодавством правильно буде звільнити останнім робочим днем, отже останній робочий день 21.03.2008р. Пояснюю якщо ви захочете звільнити його 24.03.2008р. (так як я розумію по ст. 38 КЗпП України), тоді 14 денний термін вийде і трудові відносини вважатимуться такими що тривають, а раніше подана заява не дійсною. Оскільки провести розрахунки з працівником у вихідний день ви не зможете, звільняєте у п'ятницю, для того щоб не порушувати чинного законодавства і провести відповідні розрахунки, зробити записи у документи, ознайомити з наказом.
P.S. На наступний раз нехай керівник ставить на наказі візу з датою звільнення.

Polenko 26.03.2008 10:42

Цитата:

Сообщение от K2
P.S. На наступний раз нехай керівник ставить на наказі візу з датою звільнення.

а ще краще пояснити співробітнику, чому його не можна звільнити у вихідний день і попросити переписти заяву.

Softlana 10.06.2008 11:21

Дата увольнения в выходной день
 
уважаемые коллеги!
подскажите пожалуйста, может ли дата увольнения быть выходным днем?
ситуация такая - сотрудница взяла отпуск с последующим увольнением, дата увольнения=рабочий день, все четко. Но с руководством была договоренность - если она найдет работу раньше, то мы перепишем приказ и сделаем дату увольнения ту, что ей нужна (по ее просьбе запись в трудовую пока не делали).
Так вот, она просит уволить ее 16 июня, но это выходной день (15 июня - Троица). Увольняться пятницей не хочет, так как число 13:)

Могу ли я уволить ее выходным днем (отпуск то у нас все-таки считается в календарных днях, он вполне может заканчиваться и выходным)? Дата приказа будет рабочим. Или мне ее убеждать, что можно уволить либо 13-м июня либо 17-м?

Vazykh 10.06.2008 12:32

Re: Срочно: дата увольнения = выходной день?
 
Цитата:

Сообщение от Softlana
Могу ли я уволить ее выходным днем (отпуск то у нас все-таки считается в календарных днях, он вполне может заканчиваться и выходным)? Дата приказа будет рабочим. Или мне ее убеждать, что можно уволить либо 13-м июня либо 17-м?

13-м ни в коем случае, это же Пятница-13 :eek: :lol:
ИМХО, можно уволить выходным
Цитата:

За бажанням працівника у разі його звільнення (крім звільнення за порушення трудової дисципліни) йому має бути надано невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення в цьому разі є останній день відпустки.
если припал конец отпуска на выходной.
Только остаётся вопрос как отдать трудовую в выходной день? И как же день увольнения - последний рабочий день?

Softlana 10.06.2008 12:57

кстати, в КЗоТе (с комментариями) нашла ст.38 п.10: при отпуске с последующим увольнением допустимо отдать трудовую не в формальный день увольнения, а в последний рабочий день перед отпуском.
насколько действительно это правильно??? это рекомендация или руководство к действию?
мне руководитель(глава правления) сказал отдать трудовую не дожидаясь формальной даты увольнения (пока отпуск еще не закончился), но душа не на месте...
это увольнение бывшего главбуха, на носу проверки, и если возникнут вопросы от собственников (их мнение и мнение главы правления иногда расходятся) мне нужно будет аргументировать выдачу трудовой "досрочно"....
как лучше поступить? :dont know:

esar 10.06.2008 13:08

Запропонуйте особі, що звільняється, написати заяву з проханням про видачу т.к. в останній робочий день, віднесіть на підпис першому керівнику - підпише, то віддавайте.

SlavikCS 18.06.2008 10:55

В мене таж ситуація. Працівник написала 2 заяви одна на відпустку а іншу на звільнення після відпустки. Відпустка на на 12 календарних днів з 17 по 29 червня 2008 року (28.06 нерахується) 29 червня це є вихідний день. Остатній день відпустки 29 червня це і має бути остатній робочи день. Трудову книшку можна віддати перед відпусткою це відомо. Але в трудову книжку треба зробити запис про звільнення а це 29 (неділя) це буде правильно?

Любимая 18.06.2008 12:15

Цитата:

Сообщение от Softlana
кстати, в КЗоТе (с комментариями) нашла ст.38 п.10: при отпуске с последующим увольнением допустимо отдать трудовую не в формальный день увольнения, а в последний рабочий день перед отпуском.

Никогда не практикую такого, т.к. в отпуске может случится больничный, тогда отпуск сдвинется, и дата увольнения то же...

SlavikCS 18.06.2008 12:59

і всетаки можна щоб день звільнення був вихідним днем якщо відпустка закінчується вихідним

esar 18.06.2008 13:03

Цитата:

Сообщение от SlavikCS
і всетаки можна щоб день звільнення був вихідним днем якщо відпустка закінчується вихідним

Не створюйте собі проблем: надайте працівникові таку кількість невикористаних днів відпустки, яка "не зачіпляє" вихідних днів, а за решту (один чи два) днів виплатіть компенсацію.

1979 18.06.2008 13:11

Цитата:

Сообщение от Softlana
как лучше поступить? :dont know:

Я еще с такой ситуацией не сталкивалась. Не могу понять как вы сделаете запись об увольнении в трудовую, какой номер приказа и от какого числа поставите? Ведь номер приказа должен быть от того числа, когда работник увольняется, согласно этому приказу в тот же день производится расчет, выдается трудовая, а вы наперед его уволите и рассчитаете. А темболее если затем больничный, а у вас даже трудовой нет чтобы посчитать страховой стаж.

SlavikCS 18.06.2008 13:52

дата звільнення буде останній день відпустки (тут якраз і проблема якщо дата випадає на вихідний) а дата розпорядження, наказу буде навіть сьогоднішня тут різниці немає. Людина 27 червня подала заяву, а вже 18 числа вийшло розпорядження чи наказ на звільнення (в якому вказано дату звільнення).
І навіть якщо людина піде на лікарняний то є особова справа в якій і записано весь стаж, яка зберігається 75 років. Та ще є компютерний варіан усіх стажів.
Тому я хочу взнати чи можна день звільнення поставити вихідним днем (29 червня)

1979 18.06.2008 14:10

Ну если никто не работает в этот день, кто по вашим документам выдаст трудовую и расчет. И я никак не могу понять как вы зараннее можете поставить номер приказа, спустя неделю неизвестно сколько номеров будет задействовано, или как у вас кадровое делопроизводство ведется. Я в трудовой пишу дату приема или увольнения и приказ от той же даты - так правильно! А вы в трудовую ставите дату увольнения 29.06.08 а приказ № наугад от 16.06.08?

SlavikCS 18.06.2008 14:40

дата пишеться в трудовій коли працівник звільнено (наприклад 29.06) а наказ може бути написаний за тиждень а то і більше до цього. Самі розсудіть якщо я відправляю працівника у відпустку з 18.06 і напідставі ст.3 ЗУ "Про відпустки" готую наказ про звільнення в останній день відпустки я повинен чекати коли цей день настане. Ви усі накази готуєте в цей день коли подія відбувається (звільнення чи прийняття на роботу)

для 1979
прочитайте статтю на цьомуж сайті http://hrliga.com/index.php?module=profession&cid=25
там виберіть Надання невикористаної відпустки з наступним звільненням.

там є зразки наказів і записів в трудову книжку.
Та ще якщо ви пишете наказ чи розпорядження про звільнення в той самий день коли ви звільняєте то як ви будете попереджувати про те що його сьогодні мають звільнити. Ви неправі, на мою думку так неповинно писатися, а хочаб за як найменше за 1 тиждень для того щоб працівник ознайомився, та ще потрібно подумати про те що потрібно бугалтерії час для нарахування компенсаційякщо такі є

1979 19.06.2008 08:30

А вы знаете о том, что работник имеет право передумать. И если он вышел на работу на следующий день после той даты, которой просил уволить его, то его уволить уже нельзя, т.к. закон на стороне работника и он передумал. А как это вы знакомите работника с датой его увольнения, если это он сообщае о своем желании уволиться работодателю в заявлении.

SlavikCS 19.06.2008 09:40

право повернутися на роботу і відкликати заяву про звільнення (ст.38 КЗпП) працівник має тільки протягом двотижневого терміну попередження (при цьому роботодавець може задовольнити бажання працівника за умови, що на його робоче місце не був запрошений інший працівник і керівникові підприємства, на якому інший працівник працює, не був направлений відповідний лист-клопотання або лист-запрошення (п.12 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів" від 06 листопада 1992р. №9)

Владимировна 19.06.2008 10:02

Ну все же! Можно ли уволить человека в выходной день? Вот такая как раз у меня слоилась ситуация. Человек написал заявление по собственному желанию 17.06., последний рабочий день припадает на 30.06., а это выходной день, в связи с тем, что 28.06 праздничный день и переноситься на понедельник. Как быть в этой ситуации??

SlavikCS 19.06.2008 11:05

вертаючись до теми. В мене кінець відпустки припадає на 29 червня. Щойно телефонував до одного з найвідоміших юристів на Волині по трудових справах, він мені відразу сказав звільняти 1 липня! був в управлінні фінансів щойно там впевнені що 1 липня. З того виходить що потрібно звільнити після вихідних днів. Ще постараюся звязатися з Облдержадміністрацією, всетаки вони будуть якщо шо перевіряти чи правильно було звільнено і тоді ще раз напишу.

Але всетаки потрібно звільняти після вихідних днів топто в наших випатках 1 липня

даю відповіть, щойно знайшов

Згідно зі ст. 3 Закону України від 15.11.96 р. № 504 "Про відпустки" за бажанням працівника у випадку його звільнення (крім звільнення за порушення трудової дисципліни) йому може бути надана невикористана відпустка з наступним звільненням. Датою звільнення в цьому випадку є останній день відпустки.

Якщо останній день відпустки випадає на вихідний день, то днем звільнення буде перший робочий день, що настає після вихідних. Це визначено ч.3 ст. 40 КЗпП, яка говорить: "Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідіції підприємства, установи, організації"

Якщо працівник занедужав і має документ, що підтверджує його тимчасову непрацездатність, то у відповідності зі ст. 40 КЗпП не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за п. 5 цієї статті).

У відповідності зі ст. 11 Закону України "Про відпустки" щорічна відпустка повинна бути перенесена на інший період або продовжена у випадку тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку.

Звідси, працівника ми неможемо звільнити вихідним днем

1979 19.06.2008 14:09

Если работник по истечении срока предупреждения об увольнении не оставил работы и не требует расторжения трудового договора, собственник не вправе увольнять его по поданному ранее заявлению, кроме случаев. когда на его место приглашен другой работник, которому в соответствии с законодательством не может быть отказано в заключении труд. договора. А вот в предоставлении отпуска на 12 кал. дней увольняющемуся вы можете отказать, а дать только 14 или 10, чтобы не нарушать Закон об отпусках (если ему положено всего 24) и автоматически проблема с днем увольнения решиться. А то, что дата увольнения, дата выдачи трудовой и номер приказа должны быть одной - датой увольнения - это точно.

SlavikCS 19.06.2008 14:34

Якщо працівник у разі звільнення напише заяву про те щоб йому надали невикористану відпустку то роботодавець зобов’язаний її надати згідно ст..3 ЗУ „Про відпустки”.
Номер наказу чи розпорядження про звільнення не повинен бути однією датою з видачею книжки, на мій погляд та погляд тих хто на цьому сайті писав статті. Як можна ознайомити людину з наказом про звільнення якщо документ буде створений в день звільнення працівника. Тому наказ має передувати запису в трудовій книжці.

Trine 19.06.2008 14:49

SlavikCS, пробачте, а Ви навмисне стільки помилок робите у простих словах?

Дуже незручно читати.... :redface:

SlavikCS 19.06.2008 15:26

:redface:

1979 19.06.2008 15:32

На нашем крупном предприятии, я как единственный кадровик успеваю подготовить приказ, ознакомить с ним работника и уволить в тот же день, а так же выдать трудовую. Не знаю в чем сложность? А сложности будут тогда, когда вы сделаете приказ об увольнении, сделаете запись в трудовую, а человек передумает увольняться или уйдет на больничный, а вы не имеете право увольнять его во время больничного, а приказ уже есть. Анулируете?Поэтому проще наш подход, мне кажется, и проверки все устраивает.

Iren@ 19.06.2008 16:04

Цитата:

Сообщение от 1979
а ...вы не имеете право увольнять его во время больничного, а приказ уже есть.

Ст. 40 КЗпПУ:
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. :!:

Elenna 19.06.2008 16:05

Цитата:

Сообщение от 1979
А то, что дата увольнения, дата выдачи трудовой и номер приказа должны быть одной - датой увольнения - это точно.

На основании какого документа вы так считаете?
Я не согласна с вами про дату приказа, она может как совпадать с датой увольнения, так и быть раньше даты увольнения, в нашей практике так чаще всего и случается. Сотрудник подал заявление об увольнении, директор подписал приказ, и сотрудник со спокойной совестью и уверенностью, что все будет в порядке, дорабатывает оставшиеся дни.
Если передумает - аннулируем приказ и запись в трудовой. Может, неприятно иметь исправления в трудовой, это не нарушение, тем более если сотрудник сам подал заявление и потом передумал.

Iren@ 19.06.2008 16:11

Elenna, не варто вносити передчасно запис в ТК про звільнення:
"Інструкція про порядок ведення трудових книжок працівників"
Цитата:

2.4. Усі записи в трудовій книжці про прийняття на роботу, переведення на іншу постійну роботу або звільнення, а також про нагороди та заохочення вносяться власником або уповноваженим ним органом після видання наказу (розпорядження), але не пізніше тижневого строку, а в разі звільнення - у день звільнення і повинні точно відповідати тексту наказу (розпорядження).

Elenna 19.06.2008 16:29

Записи в трудовую я как раз вношу в день увольнения. А вот приказ издаю чаще всего заранее.

Iren@ 19.06.2008 17:03

Цитата:

Сообщение от Elenna
Записи в трудовую я как раз вношу в день увольнения.

Цитата:

Сообщение от Elenna
Если передумает - аннулируем приказ и запись в трудовой. Может, неприятно иметь исправления в трудовой, это не нарушение, тем более если сотрудник сам подал заявление и потом передумал.

навіщо тоді анулювати записи? :?

german 19.06.2008 17:31

Коллеги, не знаю, насколько верно делаем мы. Но если человек пишет заявление об увольнении 17.06, начинает отсчет с 18.06, получает дату увольнения 01.07, но нам например, необх. уволить его концом месяца, а так как 30.06 н ераб. день, то визирует это заявление директор, "Не возражаю, уволить 27.06. Т.К. мы н еможем продлить человеку отработку 14 дней, а уменьшить ее можем.

SlavikCS 20.06.2008 08:45

Це в ситуації коли працівник звільняється і відробляє 2 тижні тоді думаю можна звільнити раніше. а якщо людина звільняється і бере відпустку і цей день випадає на вихідний. В мене останній день випав на 28 червня, він переноситься на 29 червня, слідуючий день (30 червня) також вихідний і день звільнення виходить 1 липня.

SlavikCS 20.06.2008 14:16

В ч.3 ст.241' КЗпП Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день.

Це і буде правильна відповідь на питання теми.

23.06.2008 10:39

"найближчий" или "наступний"?
потому что "найближчий" может быть ДО или ПОСЛЕ

Владимировна 23.06.2008 14:25

Всегда есть выход из любой ситуации! Для того что бы человека не увольнять в выходной день, предложите написать заявление по соглашению сторон, и последний день предложите написать перед выходными днями. :thumbs up:

leonida 25.06.2008 13:55

Коллеги, очень интересная дискуссия. Но мы, как-то, обсуждали на форуме, что приказ об увольнении делается день в день. И ничего не надо анулировать и создавать себе головную боль!!!! И что это за практика такая - анулировать приказы! Это говорит о некомпетентности. Журналы регистраций тоже анулировать?!

1979,"А то, что дата увольнения, дата выдачи трудовой и номер приказа должны быть одной - датой увольнения - это точно." :thumbs up: Не знаю как поставить цитату.

Iren@ 01.07.2008 12:59

Цитата:

Сообщение от leonida
1979,"А то, что дата увольнения, дата выдачи трудовой и номер приказа должны быть одной - датой увольнения - это точно."

1979, leonida, звідки така впевненість? :) Можете послатися на нормативний акт? Цікаво, як в такому разі вам вдається дотриматися вимог ст. 47 КЗпПУ?
Цитата:

Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу.

victorys06 21.08.2008 15:19

Скажите, пожалуйста, а если человек решил уволиться во время отпуска, то мне известно, последний день отпуска считается и днем увольнения и в нашем случае приходится на выходной. Что делать в этом случае?

Svetlana_s 26.08.2008 10:45

Если последний день срока приходится на праздничный, выходной или нерабочий день, то днем истечения срока считается ближайший рабочий день.

victorys06 27.08.2008 09:24

В каком нормативном акте это написано?

Svetlana_s 27.08.2008 10:13

КЗоТ Статья 241-1 :) :!:


Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA