Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отчеты. Проверки. Трудовые споры (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Норматив робочих місць для працевлаштування інвалідів. Звіт про працевлаштування (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4597)

дашуня 01.11.2007 11:10

Норматив робочих місць для працевлаштування інвалідів. Звіт про працевлаштування
 
Как считать количество инвалидов, необходимое предприятию?

Berk 01.11.2007 11:40

Прочитайте ст.19 Закона Украины "Про основи соціальної захищеності інвалідів в Україні" , там все понятно расписано.

Лена 01.11.2007 12:03

Один инвалид на 25 человек работающих :D

yarko 01.11.2007 13:33

Закон України про основи соціальної захищенності інвелідів України:
Стаття 19. Для підприємств, установ, організацій, у тому числі підприємств, організацій громадських організацій інвалідів, фізичних осіб, які використовують найману працю, установлюється норматив робочих місць для працевлаштування інвалідів у розмірі чотирьох відсотків середньооблікової чисельності штатних працівників облікового складу за рік, а якщо працює від 8 до 25 осіб, — у кількості одного робочого місця. Підприємства, установи, організації, у тому числі підприємства, організації громадських організацій інвалідів, фізичні особи, які використовують найману працю, самостійно розраховують кількість робочих місць для працевлаштування інвалідів відповідно до нормативу, встановленого частиною першою цієї статті, і забезпечують працевлаштування інвалідів. При розрахунках кількість робочих місць округлюється до цілого значення.
Підприємства, установи, організації, у тому числі підприємства, організації громадських організацій інвалідів, фізичні особи, які використовують найману працю, самостійно здійснюють працевлаштування інвалідів у рахунок нормативів робочих місць виходячи з вимог статті 18 цього Закону.
У межах зазначених нормативів здійснюється також працевлаштування інвалідів унаслідок психічного розладу відповідно до Закону України «Про психіатричну допомогу».
Виконанням нормативу робочих місць у кількості, визначеній згідно з частиною першою цієї статті, вважається працевлаштування підприємством, установою, організацією, у тому числі підприємством, організацією громадських організацій інвалідів, фізичною особою, яка використовує найману працю, інвалідів, для яких це місце роботи є основним.
До виконання підприємствами, установами, організаціями, фізичними особами, які використовують найману працю, нормативу робочих місць, визначеного згідно з частиною першою цієї статті, може бути зараховано забезпечення роботою інвалідів на підприємствах, в організаціях громадських організацій інвалідів шляхом створення господарських об'єднань підприємствами, установами, організаціями, фізичними особами, які використовують найману працю, та підприємствами, організаціями громадських організацій інвалідів з метою координації виробничої, наукової та іншої діяльності для вирішення спільних економічних та соціальних завдань.
Порядок реєстрації у Фонді соціального захисту інвалідів, його відділеннях, строки подання йому звітів про зайнятість та працевлаштування інвалідів, зарахування кількості робочих місць для працевлаштування інвалідів, контролю за виконанням нормативів робочих місць та перевірки підприємств, установ, організацій, у тому числі підприємств, організацій громадських організацій інвалідів, фізичних осіб, які використовують найману працю, щодо їх реєстрації у Фонді соціального захисту інвалідів, його відділеннях, подачі щорічного звіту та сплати ними адміністративно-господарських санкцій, а також надання державній службі зайнятості інформації, необхідної для організації працевлаштування інвалідів, визначаються Кабінетом Міністрів України.
Відділення Фонду соціального захисту інвалідів з метою контролю за виконанням нормативу робочих місць, передбаченого частиною першою цієї статті, мають право в порядку, передбаченому Кабінетом Міністрів України, здійснювати перевірки підприємств, установ, організацій, у тому числі підприємств, організацій громадських організацій інвалідів, фізичних осіб, які використовують найману працю, щодо реєстрації у Фонді соціального захисту інвалідів, подачі ними звітів про зайнятість та працевлаштування інвалідів, виконання нормативу робочих місць, призначених для працевлаштування інвалідів, у тому числі шляхом зарахування, та сплати ними адміністративно-господарських санкцій.
Підприємства, установи, організації, у тому числі підприємства, організації громадських організацій інвалідів, фізичні особи, в яких за основним місцем роботи працює 8 і більше осіб, реєструються у відповідних відділеннях Фонду соціального захисту інвалідів за своїм місцезнаходженням і щороку подають цим відділенням звіт про зайнятість та працевлаштування інвалідів.
Керівники підприємств, установ, організацій, у тому числі підприємств, організацій громадських організацій інвалідів, фізичні особи, які використовують найману працю, у разі незабезпечення виконання нормативів робочих місць для працевлаштування інвалідів, неподання Фонду соціального захисту інвалідів звіту про зайнятість та працевлаштування інвалідів несуть відповідальність у встановленому законом порядку.
Норматив робочих місць, призначених для працевлаштування інвалідів, порядок його встановлення визначаються виключно цим Законом. Якщо іншими законами встановлюються нормативи робочих місць, призначених для працевлаштування інвалідів, або порядок їх встановлення, відмінні від зазначених у цьому Законі, застосовуються положення цього Закону.

дашуня 06.12.2007 09:04

подсчет инвалидов
 
А можно трудоустраивать инвалидов-пенсионеров? Будет считаться, что на предприятии есть инвалид?

Iren@ 06.12.2007 09:13

Да.

hope1902 06.12.2007 10:46

Re: подсчет инвалидов
 
Цитата:

Сообщение от дашуня
А можно трудоустраивать инвалидов-пенсионеров? Будет считаться, что на предприятии есть инвалид?

Доброго дня!
Не тільки будуть рахуватися Вам як інваліди у звіт 10ПІ, Вам зовсім не обо'язково брати інвалідів на повну зайнятість - можна і на неповний робочий день. Кількість середньоспискова кількість інвалідів від цього не зменшиться, а економія фонду заробітної плати відчутна.
У нас організація, що займається ремонтами технологічного обладнання підприємств, роботи в основному шкідливі (тобто реально інвалідів у потрібній кількості немає де задіяти). Ми маємо у штаті інвалідів пенсійного віку, які оформлені на 0,25 ставки (в табелі 2 год). Перевірки з фонду захисту інвалідів порушень не виявили. :D

ШевАл 06.12.2007 10:59

Главное, чтобы инвалид у вас числился, как на основной р-те, и лежала тр. книжка, а сколько он у вас занят-не важно.

hope1902 06.12.2007 11:06

Цитата:

Сообщение от ШевАл
Главное, чтобы инвалид у вас числился, как на основной р-те, и лежала тр. книжка, а сколько он у вас занят-не важно.

Стовідсотково погоджуюся :D

Анетта 06.12.2007 21:53

Всем здравствуйте,
есть вопрос: на моем нынешнем месте работы, как выяснилось, в течение двух лет (с начала работы компании) не подавались отчеты в Фонд соцзащиты инвалидов. Кто может рассказать о порядке регистрации и подаче отчетности? А также насколько больно могут дать по голове за отсутствие предыдущих отчетов?

anatol_ua 07.12.2007 16:23

Спросите в бухгалтерии о регистрации, узнайте ФИО инспектора, встречайтесь с ним (с ней) и по-хорошему поговорите.
Уверяю: он (она) сообщит Вам всю информацию, ещё и спасибо скажет, что обратились.
Не бойтесь вы госслужащих - они такие же нормальные, отзывчивые люди, как и мы :!:

Анетта 14.01.2008 13:01

Подходила в бухгалтерию спрашивать. На меня подняли большие глаза и отправили к юристу. Юрист же в свою очередь "дал зуб", что регистрироваться не надо, что подача отчета = регистрация. А сегодня девочка-кадровик ездила в Фонд и ей дали шпаргалки плюс новый бланк отчета. Из шпаргалки видно, что регистрироваться таки надо. И вот теперь не знаю, как все это счастье разгребать :(

chsm07@mail.ru 14.01.2008 16:49

Чисто практический совет: с Фондом лучше не заходить, делайте так как они Вам рекомендуют. Юрист и бух. в итоге останутся в стороне , там штрафы " мама не горюй".

Иннуся 16.01.2008 10:12

Привет, у нас тоже недавно была ситуация с этим фондом.Только к нам они пришли сами с проверкой.Никто особо не ругался,нормальные люди,заплатилили примерно5% от годового ФОТа.Нам это выгоднее чем трудоустраивать инвалида.И еще плюс 170 грн. админ.штрафа.

esar 16.01.2008 11:30

Цитата:

Сообщение от Иннуся
Привет, у нас тоже недавно была ситуация с этим фондом.Только к нам они пришли сами с проверкой.Никто особо не ругался,нормальные люди,заплатилили примерно5% от годового ФОТа.Нам это выгоднее чем трудоустраивать инвалида.И еще плюс 170 грн. админ.штрафа.

А чим вам не вигідно працевлаштувати інваліда?

Иннуся 18.01.2008 09:38

Не выгодно тем что у нас сеть магазинов,и работаем по единному налогу(физ.лицо).В основном у нас трудоустроенны продавцы,причем мы ограничены в колличестве работников.А инвалиды в основном 3-й группы, а там кто со зрение,кто со слухом,ну или после каких-либо операций.А у нас целый день на ногах.А при этом еще нужно создать им удобное место для работы.Короче нам выгоднее заплатить раз в год.

Лично я ни чего против не имею,просто специфика работы такая.

esar 18.01.2008 10:03

Цитата:

Сообщение от Иннуся
Не выгодно тем что у нас сеть магазинов,и работаем по единному налогу(физ.лицо).В основном у нас трудоустроенны продавцы,причем мы ограничены в колличестве работников.А инвалиды в основном 3-й группы, а там кто со зрение,кто со слухом,ну или после каких-либо операций.А у нас целый день на ногах.А при этом еще нужно создать им удобное место для работы.Короче нам выгоднее заплатить раз в год.

І у вас немає ані бухгалтерів, ані юристів, ані операторів комп'ютерного набору...?
Гроші ви все одно втрачаєте, а якщо у вас буде працювати конкретна людина, то, окрім поліпшення свого матеріального стану і відчуття "потрібності" комусь, цей працівник буде приносити конкретну користь вашому підприємству (як і всі інші працівники).

А спеціально створені умови - це не так страшно, як здається на перший погляд. Які спеціальні умови потрібні для працівника з двома пальцями на правій руці? Або з протезом замість руки? А, якщо бухгалтер у вас буде з однією ниркою? Чи ви не зможете діабетику замість однієї обідньої перерви тривалістю 1 година надати 3 - по двадцять хвилин кожна?
А ще ви цілий рік зможете не тільки не платити внески у фонд, а і економити свій фонд заробітної плати, оскільки під створення робочого місця для інваліда через ЦЗ сожно отримати дотацію на оплату праці цього працівника....
Не розумію, чому всі так бояться приймати на роботу інвалідів?

Berk 18.01.2008 10:08

Уважаемая esar! Я видел не на одном частном предприятии такую ситуацию. Иногда частнику проще штраф заплатить чем связывать себя трудовыми отношениями с инвалидом. :dont know:

esar 18.01.2008 10:22

Цитата:

Сообщение от Berk
Уважаемая esar! Я видел не на одном частном предприятии такую ситуацию. Иногда частнику проще штраф заплатить чем связывать себя трудовыми отношениями с инвалидом. :dont know:

Я про це знаю. Звичайно, бувають окремі ситуації і об'єктивні причини, коли краще заплатити.
Але, взагалом, це, скоріше за все психологічна проблема. Не готові наші люди сприймати осіб з особливими потребами, як повноцінних працівників з високим інтелектом, пристойною освітою, великим професіональним досвідом і, головне, бажанням працювати, бути в соціумі, а не сидіти вдома і чекати, пока держава щось підкине.

А на тих підприємствах, де не хочуть брати інвалідів на роботу, вони, здебільшого, все одно працюють. Тільки приховують від адміністрації свою інвалідність, щоб не вигнали. А роботодавці тішаться на гарних працівників, і навіть не здогадуються, що могли би з них ще якусь користь мати.

anatol_ua 18.01.2008 11:53

Esar (как обычно) :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Вообще-то собственник сам должен определиться в этом вопросе.
Из личного опыта:

На одном предприятии более выгодно иметь работников-инвалидов, оплачивать их труд (пусть не всегда квалифицированный и так уж необходимый предприятию, извините за жёсткость) и не платить за них штрафы - когда вся ЗП белая и приличная.
На других - легче заплатиь штраф и не заморачиваться - когда всем установлена мин. ЗП и размер штрафа не заметен на фоне прибылей, из которых работникам отслюнявливают конверты.

Думаю, что вторые, рано или поздно, перейдут в разряд первых (тем более с нашим новым премьером :twisted: ), а пока каждый сам решает для себя.

Согласен с Esar в том, что есть ещё и психологический фактор, фактор милосердия (если можно так выразиться). Я своего брата-инвалида устроил на работу даже на смешную ЗП, но вы бы слышали, как его мать (моя тётя) каждый раз благодарит меня, когда я поздравляю их по телефону с праздниками - вот вам мотивация HR-а, оценка его труда и т.д. и т.п.

Анетта 20.01.2008 15:16

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru
Чисто практический совет: с Фондом лучше не заходить, делайте так как они Вам рекомендуют. Юрист и бух. в итоге останутся в стороне , там штрафы " мама не горюй".

Я в курсе :( А с нашим штатом (более 700 чел) и нашим некомплектом инвалидов там цифра получается такая, что и писать ее страшно. Единственная радость в жизни- такие суды обычно фирмами выигрываются, т.к. объявления об инвалидах мы давали в ЦЗ. По идее, они к нам присылать и должны. А какой титанический объем работы проделан самостоятельно... и рекламу о наборе инвалидов мы давали, и письма писали и в ЦЗ, и в городское общество инвалидов, и всех уже работающих сотрудников опрашивали, могут ли они кого-то порекомендовать...

ксеня 21.01.2008 21:13

С фондом лучше не спорить. Нужно зарегистрироваться у них. Страшного ничего нет - если у вас на предприятии нет необходимого количества инвалидов, то после регистрации просто с Центра занятости их будут присылать. А так ничего не меняет эта регистрация. И штрафы у них не маленькие. Просто все зависит от размера самого предприятия и инспектора. По любому, лучше зарегистрироваться.

agimax 22.01.2008 20:25

Цитата:

Сообщение от ксеня
С фондом лучше не спорить. Нужно зарегистрироваться у них. Страшного ничего нет - если у вас на предприятии нет необходимого количества инвалидов, то после регистрации просто с Центра занятости их будут присылать. А так ничего не меняет эта регистрация. И штрафы у них не маленькие. Просто все зависит от размера самого предприятия и инспектора. По любому, лучше зарегистрироваться.

кто Вам сказал, что будут присылать???
никого они Вам не пришлют.... они там вообще ничего не делают....

esar 22.01.2008 21:27

Цитата:

Сообщение от agimax
Цитата:

Сообщение от ксеня
С фондом лучше не спорить. Нужно зарегистрироваться у них. Страшного ничего нет - если у вас на предприятии нет необходимого количества инвалидов, то после регистрации просто с Центра занятости их будут присылать. А так ничего не меняет эта регистрация. И штрафы у них не маленькие. Просто все зависит от размера самого предприятия и инспектора. По любому, лучше зарегистрироваться.

кто Вам сказал, что будут присылать???
никого они Вам не пришлют.... они там вообще ничего не делают....

Це неправда. Ми не встигаємо "відбиватись" від пошукачів роботи з інвалідністю, яких направляє нам ЦЗ, чи які самостійно знаходять наші вакансії через загальноміську базу даних.

olievych 23.01.2008 16:08

Согласна с agimax. Еще ни разу за более чем 12 лет работы в кадрах ЦЗ не предоставил мне достойную кандидатуру на замещение объявленной вакансии, не говоря уже об инвалидах! :dont know: Сама ищу среди знакомых, прнимаю на 0,3 оклада (180 грн.). Люди и этому рады, ведь им ничего не приходится делать. Едиственно, желательно чтобы это были инвалиды 1 и 2 группы, потому что 3-я группа теряет большой кусок доплаты к пенсии как неработающий ивалид.

Polenko 28.01.2008 16:05

Коллеги,
а кто-то отправлял уже отчет 10-ПИ нового образца? Обращали ли Вы внимание на то, что в этот отчет они просят указать среднеучетное колличество инвалидов, при этом инструкция не дает объяснения, как это среднеучетное считать. Логика-то подсказывает, как это должно быть, но хотелось бы уточнить....

Кто и как уже выходил из этой ситуации?

denis 28.01.2008 16:38

В п.3.1. Инструкции по заполнению отчета 10-ПИ ссылка на Инструкцию №286, - по ней Вы должны были заполнить строчку 01. Среднесписочное число инвалидов считается аналогично (считаете не штатных сотрудников, а только инвалидов). Один раз потратьте время, - разберитесь со статистическими показателями по персоналу, пригодится не только для этого отчёта.

Polenko 28.01.2008 18:47

Цитата:

Сообщение от denis
В п.3.1. Инструкции по заполнению отчета 10-ПИ ссылка на Инструкцию №286, - по ней Вы должны были заполнить строчку 01. Среднесписочное число инвалидов считается аналогично (считаете не штатных сотрудников, а только инвалидов). Один раз потратьте время, - разберитесь со статистическими показателями по персоналу, пригодится не только для этого отчёта.

Вы предлагаете действовать по аналогии. Это и ежу понятно, что среднеучетное по инвалидам должно считаться так же как и среднеучетное по сотрудникам. НО! это с точки зрения здравой логики и все той же аналогии. А меня больше интересует формальная сторона вопроса - как Фонд будет проверять правильность подсчета, если не дает прямого указания, как этот подсчет делать. (а ведь штраф за несоблюдение норматива мест действительно не шуточный)[/b]

ulboss 28.01.2008 20:22

Была проверка с Фонда инвалидов, все происходило достаточно просто! Взяли отчеты, которые мы подаем в статистику (отчет по труду месячный), среднеучетную умножили на 4% - вот и получили кол-во инвалидов, которое должно у нас работать. А потом взяли все справки МСЭК, приказы о приеме (увольнении) инвалидов, в трудовые заклянули. Среднеучетную кол-ва инвалидов посчитали аналагично, как среднеучетную штатных работников.
Вчера получили письмо, с заявлением о регистрации. Заполнить заявление, приложить копию св-ва регистрации юр (физ_ лица), если есть справку неприбыльной организации! И все привезти в фонд. Если не зарегистрируемся, написали что отчет не примут. А если по почте захотите отправить, то копия св-ва о регистрации юр (физ_ лица) должна быть нотариально заверена. Завтра поеду так отвозить.

agimax 28.01.2008 23:16

Цитата:

Сообщение от esar
Це неправда. Ми не встигаємо "відбиватись" від пошукачів роботи з інвалідністю, яких направляє нам ЦЗ, чи які самостійно знаходять наші вакансії через загальноміську базу даних.

то Ваша правда, а це моя!
просто у кожного своя правда!
не бачив я жодного пошукача від ЦЗ, я кого б взяв на роботу... вони мені кілька разів таких гоблінів прислали, що аж страшно було.
у ЦЗ і фонду інвалідів зовсім інша мета існування: зняти з роботодавців штрафи! у них також свій план...
і не думайте, що вони існують для боротьби з безробіттям або для реабілітації інвалідів. нажаль, я поки що в цьому впевнений.
сподіваюся, ця ситуація зміниться ще до моєї пенсії...

до речі, загальна кількість працездатних інвалідів у країні менша, ніж 4% від кількості всіх робочих місці... цікаво, яким чином роботодавці можуть виконати цю норму??!! ніхто не думав?

esar 29.01.2008 09:54

agimax, я би не радила так призирливо казати про людей. Життя - воно кругле.... Не накличте на себе біду. (Це так, добра порада з життєвого досвіду - на щастя - не власного).

А щодо неадекватних кандидатів - то ви, мабуть, такі категорії працівників замовляли. Якщо вам потрібні прибиральниці-вантажники-посудомийниці....., то чи багато ви бачили пристойних кандидатів на ці посади серед здорових людей? А інваліди - це такі ж самі люди, як і здорові. Тільки їм жити важче.

Щоб не нариватися на неадекватних кандидатів, то беріть осіб з інвалідністю на кваліфіковані роботи (бухгалтера, юристи, комп'ютерники, секретарі, перекладачі, інженери....). Передивіться своє відношення до людей з особливими потребами, не вбачайте серед них людей другого чи третього сорту. Якщо людина має якісь фізичні вади (зовнішні або внутрішні), то це ще не означає, що вони мають неповноцінний інтелект!

До того ж , ніхто вас не примушує брати на роботу першого-ліпшого інваліда! Відбирайте з них найкращих. Я з усією відповідальністю вам кажу, що серед осіб з обмеженою працездатністю є дуже пристойні працівники.
Я це кажу, бо знаю: у нас в організації працює 60% інвалідів.

agimax 29.01.2008 10:20

Цитата:

Сообщение от esar
agimax, я би не радила так призирливо казати про людей. Життя - воно кругле.... Не накличте на себе біду.

я писав не про інвалідів, а про "здорових" кандидатів, які прийшли з ЦЗ... якісь алкоголіки...

esar 29.01.2008 10:25

В такому випадку ми з вами, взагалі, про різне говоримо: я про адекватних кандитатів з числа інвалідів, а ви - про неадекватних кандидатів з числа здорових людей (яких направляє на роботу ЦЗ).

То чому ви настільки категорично стверджуєте, що ЦЗ не здатний направити на роботу достойного інваліда, якщо не маєте в цьому досвіду?

agimax 29.01.2008 10:51

бо ЦЗ навіть здорових не може нормальних прислати...

AnTiK 30.01.2008 23:46

Подскажите,пожалуйста,принимать инвалида нужно только на полставки?На полную нельзя?Мне в бухгалтерии сказали,что,в штатном оклад по должности,по которым мы принимаем на полставки,должен быть в два раза больше, чтоб сотрудник получал не меньше минимальной з/п.Т.е. если оклад будет 515 грн.,а сотрудник принят на полставки, то у него 257грн.50коп., а это меньше минимальной

Кузьма 31.01.2008 19:59

Можете принимать и на 0,25. Оклад у Вашего сотрудника не меньше минимальной заработной платы, а получит деньги он за фактически отработанное время. :wink:

Кадристка 06.02.2008 16:39

а где найти то этих инвалидов-бухгалтеров\юристов\операторов ПК и т.д.?
у нас тоже не комплект с инвалидами, но где и как их искать не знаю. Обращаться на прямую в центр зайнятосты, чесно - стремаюсь, чтобы боком потом не вылезло. Для инвалидов то еще места нужно создавать особенное, проводить их атесстацию и т.д. Вот задача поставлена (найти инвалидов на минимальные ставки), а с какой стороны к ней подойти - не знаю

esar 06.02.2008 16:42

Бухгалтерів/юристів - на мінімальні ставки?
Ніде не знайдете.

berezka 06.02.2008 17:29

добрый день!!

у меня вопрос к тем, кто в этом году уже сдавал отчет 10-ПИ - нужно ли прилагать к нему лист, где перечисленные все работающие инвалиды (ФИО, номера приказов о приеме, № удостоверения)?? потому как в новой форме отчета я его не нашла.... :dont know:

а по поводу где их искать - нам помог наш же коллектив... заплатив в прошлом году очень "красивый" штраф, опросили своих сотрудников на предмет наличия знакомых и родственников... выхлоп получили не сразу... но в течении нескольких месяцев набрали необходимое число.. :thumbs up:

Кадристка 06.02.2008 17:38

специалистов мы согласны брать на толковые оклады
просто специально придумывать рабочее место для инвалида и платить много денег - не сможем.
а вот бухгалтера по з\п на хороший оклад с инвалидностью - моэно рассматривать
просто инвалидность то тоже разная бывает.
у одного легкого нету, а другой слишет еле-еле


Часовой пояс GMT +3, время: 20:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA