Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

korelija 08.12.2011 10:42

Заява у працівника написана на період непрацездатності ,на підприємстві він працює до цих пір - інших документів на переведення його або на продовження його строкового трудового договору не було.

Trishka 08.12.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159017)
Заява у працівника написана на період непрацездатності ,на підприємстві він працює до цих пір - інших документів на переведення його або на продовження його строкового трудового договору не було.

korelija, нас интересует, ЧТО дословно написано в ПРИКАЗЕ о приеме на работу.

Татьяна К. 08.12.2011 10:49

На сьогодні 95% судових справ щодо трудових відносин вирішуються на користь працівника, ті 5%, що залишились - це "кричущі" випадки, як то поява у нетверезому стані, дебош і т.д. А тут мова йде про саму захищену КЗпП України категорію працівників. Людина пів року "висіла" в повітрі, документів ніяких... Хороший адвокат може "обіграти" на свій смак.))) В таких випадках потрібно домовлятися.

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159017)
Заява у працівника написана на період непрацездатності ,на підприємстві він працює до цих пір - інших документів на переведення його або на продовження його строкового трудового договору не було.

Ну от, тепер цей працівник вже не "тимчасовий". Ще один плюс явно не на користь підприємства.)

ОК.Ник 08.12.2011 10:56

korelija
Цитата:

Статья 39-1. КЗоТ Продление действия срочного трудового договора на неопределенный срок.
Если по истечении срока трудового договора (пункты 2 и 3 статьи 23) трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не требует их прекращения, действие этого договора считается продленным на неопределенный срок.

Mardge 08.12.2011 11:14

Нічого не розумію. А що вона вимагає оплатити? Час, коли її не було на роботі? На якій підставі?
Відпустка надається за заявою жінки, це по-перше, а по-друге для надання відпустки необхідно мати свідоцтво про народження дитини.
Звідки роботодавець може знати, що дитина є, і що жінка вважає, що вона вже у відпустці? Наполягайте на тому, що нічого від неї не отримували.

Цитата:

Стаття 20. Порядок надання соціальних відпусток
....
Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку надається за заявою жінки або осіб, зазначених у частині третій статті 18 цього Закону, повністю або частково в межах установленого періоду та оформляється наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу.


Iriska 08.12.2011 11:46

интересная ситуация, а могут в суде приниматься во внимание доказательства ее отсутствия ее на работе и то, что она вообще не появлялась и ничего не приносила - камеры, журнал прихода/ухода сотрудников?
а то у нас тоже есть одна немного невминяемая беременная сотрудница.

Олеся С. 08.12.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 159049)
интересная ситуация, а могут в суде приниматься во внимание доказательства ее отсутствия ее на работе и то, что она вообще не появлялась и ничего не приносила - камеры, журнал прихода/ухода сотрудников?
а то у нас тоже есть одна немного невминяемая беременная сотрудница.

ну неужели тут помогут камеры и ваши журналы прихода/ухода сотрудников?
автору темы:
косяк в работе кадровика - почему затянули, если принят временно работник на тот период, который уже истёк
и кшно потрясает наглость сотрудницы, если всё так, как здесь преподносится,
т.е. автор хочет сказать, что она(сотрудница) нагло врёт- "я приносила заявление", а это не правда?

lyubchic 08.12.2011 12:19

Даже если врет - доказать работодателю это практически нереально. Я бы однозначно с ней прросто договаривалась, поскольку это дело 100% затяжное и практически провальное... Если ее адвокат " с головой", то в этом случае можно выкрутить все, что угодно, при желании. А желание это, как я понимаю, имеется.

Мотя 08.12.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 159049)
а могут в суде приниматься во внимание доказательства ее отсутствия ее на работе и то, что она вообще не появлялась и ничего не приносила - камеры, журнал прихода/ухода сотрудников?

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 159057)
ну неужели тут помогут камеры и ваши журналы прихода/ухода сотрудников?

А табеля учета рабочего времени куда дели?:dont know::reverie:
Которые, между прочим, являются документом ....:?

Олеся С. 08.12.2011 12:54

вообще то в кадрах или у секретаря дира д.б. журнал входящей и журнал исходящей корреспонденции...прежде всего, что бы это была нормальная практика начала работы с любыми бумажными документами.
учитывая, что работница действительно один из самых незащищённых (в традиционном понимании этого) слоёв населения, действительно решайте с ней вопрос полюбовно, т.е. на машину времени- задаёте дату... и в прошлое, вжжжжж....
ну а шо, есть другие предложения?

Мотя 08.12.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 159075)
вообще то в кадрах или у секретаря дира д.б. журнал входящей и журнал исходящей корреспонденции...

Ну, если, как положено: ОК - отдельно, приемная - отдельно, то журнал входящей и журнал исходящей - обязан быть и в Ок и в приемной, у секретаря...
:reverie:

Iriska 08.12.2011 13:19

Не, Мотя, я так поняла, что барышня ушла на больничный и не появилась после родов. Понятное дело,что в табеле не будет часов. Но как доказать, что она не приходила и заявление не песиала и копию св о рожд реб не давала?

Олеся С. 08.12.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 159081)
Ну, если, как положено: ОК - отдельно, приемная - отдельно, то журнал входящей и журнал исходящей - обязан быть и в Ок и в приемной, у секретаря...
:reverie:

эт да, я имела в виду, если предприятие не структурировано, то можно и у секретаря вести эти журналы

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 159083)
Не, Мотя, я так поняла, что барышня ушла на больничный и не появилась после родов. Понятное дело,что в табеле не будет часов. Но как доказать, что она не приходила и заявление не песиала и копию св о рожд реб не давала?

ну это уже детективакинО
не думаю, что возможно довести до такого абсурда.
а вообще, я в такие приказы
в "Основание" вношу как заявление, так и ссылку на свидетельство о рождении ребёнка, номер, кем и когда выдано...прилагаю копию оного

Мотя 08.12.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 159083)
Но как доказать, что она не приходила и заявление не песиала и копию св о рожд реб не давала?

А кто должен доказывать?
Если она подает иск в суд - то пусть собирает доказательную базу всего, что предъявляет....кто ей мешает?:dont know:пусть приводит свидетелей или что еще там....
Она берет на себя бремя доказательства? Пусть предоставляет документы, которые все это - доказывают.
А ответчик уже будет высказывать свою позицию...

Татьяна К. 08.12.2011 15:34

Ну добре, давайте на хвильку забудемо про суд і збирання доказів.))) А якщо людина банально звернеться в інспекцію з праці або в прокуратуру?:reverie:Тоді докази збиратимуть вони.;))))

Мотя 08.12.2011 15:56

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 159151)
Тоді докази збиратимуть вони.;))))

Пусть собирают..мы им мешать не будем...;):lol:

Ser 08.12.2011 19:44

Я теж так думаю: нехай вони і збирають. А який закон порушив роботодавець в цій ситуації? невідомо тільки про підстави прийняття нового працівника на її місце...ну якщо інших порушень звісно немає:?

korelija 08.12.2011 19:44

Перепрошую, не вдалось одразу відповісти - відносно наказу - його немає. У справі працівника, що працює на місці раніше вагітної, є його заява, але наказу не було. Специфіка підприємства - є три виробничі підрозділи і в кожному певна кількість слюсарів з механоскладальних робіт. За робочими місцями люди не закріплені - то конвеєрна лінія і працівники взаємозамінні - можуть працювати на різних робочих місцях. Коли та працівниця пішла у декрет працівника на її місце було прийнято із іншої лінії. Заяву він написав, але наказу не було.Табелі у нас ведуться - весь цей час майстер нічого не ставив у табелі. Ведеться відеоспостереження, є електронна пропускна система

Trine 08.12.2011 19:49

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159211)
Заяву він написав, але наказу не було.

А издать "задним числом" приказ о приеме с формулировкой "на период отсутствия Декретчицы М.И,"? Одновременно с этим составив несколько актов и докладных записок - "срок больничного по беременности и родам истек, на работу не является, по телефону не отвечает, приезжали домой - дверь никто не открывает"?
Ну, это я в плане защиты кагбе.

Ser 08.12.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159211)
відносно наказу - його немає. У справі працівника, що працює на місці раніше вагітної, є його заява, але наказу не було.

а на якій підставі він тоді працює на її місці? в порядку переведення?

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159211)
Коли та працівниця пішла у декрет працівника на її місце було прийнято із іншої лінії. Заяву він написав, але наказу не було.Табелі у нас ведуться - весь цей час майстер нічого не ставив у табелі. Ведеться відеоспостереження, є електронна пропускна система

навіть якщо працівник й переведений з іншого підрозділу то наказ має бути!
а хто допустив "нового" працівника до роботи?

Trine 08.12.2011 19:56

Цитата:

Сообщение от Ser (Сообщение 159213)
а на якій підставі він тоді працює на її місці? в порядку переведення?

Цитата:

Стаття 24. Укладення трудового договору



Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказу чи розпорядження не було видано, але працівника фактично було допущено до роботи.
...

korelija 08.12.2011 19:57

Він не новий працівник - працював у іншому відділі. Там встановили на зиму значно менші виробничі плани і було зручно його перевести на лінію, де й працювала та "декретчиця". Акти ми й так будемо складати - дякую за хорошу пораду відносно "їздили, дзвонили".

Мотя 08.12.2011 19:59

дело тут не в том, а в том, как вообще работника приняли по СТД, или перевели...если место НЕ временно свободно?
работник НЕ находится в отпуске или ЛН...и неизвестно, что вообще о нем?:dont know::reverie:

Ser 08.12.2011 20:01

не знаю як і що там з судом буде, а фланги щодо перевірок контролюючих органів вам точно треба прикривати:reverie:

korelija 08.12.2011 20:11

Працівник був прийнятий на іншу лінію в листопаді - слюсарем. Працював там - потім його було переведено на іншу лінію (лінії знаходяться в одному цеху і відрізняються лише за асортиментом продукції) Там він собі спокійно працює. До тих пір, поки декретчиця не звернулась за довідкою, ні в кого не виникало питання на яких підставах він там. Якби з самого початку була відслідкована ситуація, що декретчиця прогулює (а там працює тимчасовий працівник) - одразу б і повідомлення написали про відсутність її на роботі. І в такому випадку такої ситуації не сталося б - я це розумію, але на разі склалось саме так.

Мотя 08.12.2011 20:18

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159218)
Працівник був прийнятий на іншу лінію в листопаді - слюсарем. Працював там - потім його було переведено на іншу лінію (лінії знаходяться в одному цеху і відрізняються лише за асортиментом продукції)

Так, стоп..немножко непонятно..что такое линии? :dont know::reverie:
Это - как рабочие столы в отделе?:
вот, один сотрудник сидит за этим столом, у него свой кульман, и он разрабатывает проект "Очистные сооружения ККЦ."
а вот - другой сотрудник сидит - за другим рабочим столом и разрабатывает проект "База отдыха на 600 мест. Внутренние сети В и К".
Вот, один из них незнамо где делся, стол - пустует, да и проект бы закончить...и того, другого садят эа свободный стол...
Я верно поняла?:reverie:
если верно, то причем тут все эти переводы и все это беспокойство относительно переведенного сотрудника...
если его никуда и не переводили....просто, столы поменялись...а работает он тем же слесарем. в том же цехе...:dont know::reverie:

Ой, шо-то я запуталася вся...:cry:

korelija 08.12.2011 20:26

Думаю порівняння близьке. Але ті лінії (то конвеєрні лінії виробництва) ми ділимо - бо вони виготовляють різні типи продукції - тобто мабуть чесно було б їх назвати різними відділами - хоча знаходяться в одному цеху, але кожна лінія має свого майстра та табелюється окремо. У структурі підприємства виробничий відділ поділяється на 3 лінії.

Мотя 08.12.2011 20:32

Ну, так Вы его просто переместили да и все, что ли?:dont know:
А на перемещение даже и приказ не обязательно...

korelija 08.12.2011 20:38

У нас дуже часто відбуваються подібні ситуації,коли працівники працюють на різних робочих місцях - без наказів про переміщення, бо щоб прослідкувати за цим - потрібно щодня лиш такі накази і творити. Але в цій ситуації ми чомусь взяли від працівника заяву " прошу перевести мене з лінії А на лінію В на період непрацездатності .....працівниці С " - правда без наказу.

Мотя 08.12.2011 20:45

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159222)
Але в цій ситуації ми чомусь взяли від працівника заяву " прошу перевести мене з лінії А на лінію В на період непрацездатності .....працівниці С " - правда без наказу.

Зачем? Да выкиньте в мусорку его заяву - и дело в шляпе:hi:...
Это - не перевод, а перемещение..КЗоТУ не требует при перемещении писать заяву...даже и приказа не требует...
Хотя - желательно....

korelija 08.12.2011 20:49

))) - так і хочеться видихнути з полегшенням, але чомусь не вдається.

Мотя 08.12.2011 21:05

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159224)
))) - так і хочеться видихнути з полегшенням, але чомусь не вдається.

Та выдыхайте ;)....и лучше занимайтесь розыском мамочки...
А заяву - спрячьте куда подальше...на всяк случай....

korelija 09.12.2011 12:39

Сьогодні написала заяву. Пояснення чому не була весь цей час на роботі відмовилась давати, в тому числі письмово - при свідках. Я реєструю заяву і в понеділок роблю наказ про вихід її у відпустку по догляду..... Варто зробити ще наказ про прогул за вказаний раніше час (з квітня по тепер)?

Ser 09.12.2011 19:00

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159277)
Варто зробити ще наказ про прогул за вказаний раніше час (з квітня по тепер)?

Якщо хочете щоб вона його в суді оскаржила, то видавайте:lol:. У вас же немає жодних фактів документування прогулу за той час, якщо я правильно зрозумів...:reverie:А загалом, дивіться по ситуації. якщо "мамочка" заспокоїлася, то й добре, нехай іде собі у відпустку. а в заяві вона вказала дату з якої їй надати відпустку?

korelija 12.12.2011 12:34

Так, в заяві зазначено з якого числа вона йде у відпустку по догляду. Відносно прогулу - потрібно якось облікувати час, коли вона була відсутня. Для прогулу у нас є акти про відсутність, відмітки електронної системи обліку часу, акт про відмову від пояснень своєї відсутності (коли 09.12 вона з'явилась за заявою - в присутності свідків відмовилась пояснити чому була відсутня весь цей час).

Mardge 12.12.2011 12:42

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159277)
Варто зробити ще наказ про прогул за вказаний раніше час (з квітня по тепер)?

Що за наказ?

Olga2011 12.12.2011 14:42

У нас на работе тоже есть такая декретчица. Ситуация точь в точь идентична. Только она у нас работает по совместительству. Имеем мы право уволить ее за прогулы?

Mardge 12.12.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от Olga2011 (Сообщение 159419)
Имеем мы право уволить ее за прогулы?

ст.184 КЗоТ.

Olga2011 12.12.2011 14:56

т.е. независимо, на основном месте работы декретчица "прогуливает", или по совместительству, уволить мы ее за прогулы не можем, да?

ОК.Ник 12.12.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от Olga2011 (Сообщение 159424)
т.е. независимо, на основном месте работы декретчица "прогуливает", или по совместительству, уволить мы ее за прогулы не можем, да?

Знаете, на это мне вспомнился анекдот: "Вопрос армянскому радио - можно ли есть мухоморы? Ответ: можно, но только один раз" :)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA