Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Порядок записей в трудовую книжку, запись в трудовую об обучении (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=849)

Malusha 14.08.2012 12:09

Ситуация:
пришел бывший работник, чтоб получить справку для пенсии, предоставил трудовую, в которой имеется запись: Принят на работу в мотора-ремонтный цех слесарем испытателем двигателей по 3му разряду.
Испытателем двигателей почему-то зачеркнуто прямо в трудовой. Полезла в архив, нашла приказ, там он принят именно с такой формулировкой - в мотора-ремонтный цех слесарем испытателем двигателей по 3му разряду. Зачем зачеркнули ему этих два слова я не понимаю. Но...этот работник бывший, просит дать ему справку, но какую он и сам не понимает, впрочем как и я:lol:
Наверное мне нужно выписать справку, основываясь на приказ? что согласно приказа был оформлен на должность такую то...??? Подскажите пожалуйста как выйти из данной ситуации? Заранее благодарна:flower2:

gbelikova 14.08.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от Smoll (Сообщение 176150)
Добрый день, кто может подсказать. Трудовая книжка без печати на первой странице- как ему объяснили в центре занятости, ему печать должно поставить юр лицо, что сейчас он и требует. Но У сотрудника трудовая книжка, 1 запись ФОП на увольнении печать центра занятости не стоит, 2 запись ФОП и печать центра занятости об увольнении, 3 запись ООО о принятии на работу и сейчас будет запись об увольнении - нужно ли этому предприятию ставить печать на первой странице в трудовой?????http://buhgalter911.com/yaf/images/emoticons/dash1.gif

Только что как раз перечитывала любимую 58-ю инструкцию, там, к сожалению, разъяснений по этому поводу нет. Но мне кажется, что печать должен ставить либо ФОП, который сделал первую запись, либо (скорее всего) ЦЗ, в котором зарегистрирован был первый договор. В общем, кто-то из них. А ваше ООО к открытию ТК никакого отношения не имеет.:dont know:

Malusha 15.08.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Malusha (Сообщение 176155)
Ситуация:

Видимо такой ситуации ни у кого не было ещё:D

Вика_86 15.08.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от Malusha (Сообщение 176155)
Но...этот работник бывший, просит дать ему справку, но какую он и сам не понимает, впрочем как и я:lol:

Узнайте куда справка нужна.
Я думаю, пошел оформлять пенсию и там увидели зачеркнутую запись, у пенсионного возник вопрос, поэтому и просят справку с места работы.

Malusha 15.08.2012 12:44

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 176203)
Узнайте куда справка нужна.

Вы правы, именно в Пенсионный нужна. Только я не понимаю почему зачеркнуто и какую справку состряпать на это зачеркнутое:dont know:

Вика_86 15.08.2012 13:19

А запись просто зачеркнута или дописано "исправленному верить стоят подписи и печать над зачеркиванием?

Пишите справку с формулировкой, как в приказе.

Malusha 15.08.2012 15:41

Я бы сказала, что не просто зачеркнуто, а ТУПО зачеркнуто без каких-либо дописей. Пасибки, наверное так и сделаю, ибо другого логического выхода не вижу.

Вика_86 15.08.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от Malusha (Сообщение 176218)
ТУПО зачеркнуто без каких-либо дописей.

Кто-то поигрался или специально нашкодничал.

Ксюшин 16.08.2012 14:47

добрый день! подскажите, новая ТК, копии дипломов о ЗАОЧНОМ образовании, вносятся ли записи в ТК? спасибо.

Мотя 16.08.2012 15:47

Нет.

N@din 17.08.2012 09:15

Добрий день, підкажіть будь-ласка, як правильно внести записи до тр.кн.
Студент після закінчення ВНЗ стояв на обліку в ЦЗ як безробітний.
Тепер влаштувався до нас на роботу. З ЦЗ приніс довідку про перебування на обліку як безробітний.
Чи правильно буде, якщо в нову книжку ми внесемо запис про навчання, довідку ЦЗ прикріпимо до останньої сторінки, а потім запишемо роботу в нас ?
Наперед дякую.

IrynaG 17.08.2012 11:48

Добрый день форумчане!
Представляю, конечно как Вам надоела данная тема, но все же...
Моя бухгалтерия затеяла со мной спор относительно страхового стажа (для выплаты больничного) сотрудника... и ткнула мне под нос статью из инета в которой черным по белому написано, что навчання у ВУЗах з 28.02.2001 не входит в стаж (трудовой, страховой... любой)...
Дело в том, что я сама была студенткой ВУЗа с 01.09.2000 по 30.06.2005 и всегда думала что период с 01.09.2000 по 01.01.2004 входит мне в стаж для оплаты больничного.(нам об этом говорили на курсах кадровиков, плюс и на нашем с вами форуме та же информация:
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 5319)
Незалежно від фіксації в трудовій книжці факту навчання в вузах та технікумах, до трудового стажу повністю зараховується весь час навчання в період до 01.01.2004р. З 01.01.2004р. поняття "трудовий стаж" не існує, а існує поняття "страховий стаж". Отже, період навчання в навчальних закладах з 01.01.2004р. зараховується до страхового стажу тільки у випадку добровільного страхування і сплаті внесків до пенсійного фонду.

Исходя из вышеописанной статьи мне в стаж (повторюсь: для больничного) пойдет только период с 01.09.2000 по 27.02.2001 ???
Я обычно не доверяю просто статьям в инете, всегда проверяю информацию (обычно на этом форуме :D) но тут что-то сомнения взяли верх...
Что скажете?

IrynaG 17.08.2012 12:46

отвечу сама себе :)
Нашла ответ на свой же вопрос
Цитата:

Сообщение от Allin (Сообщение 171067)
Статтею 7 Закону № 2240 не передбачено зарахування до страхового стажу застрахованої особи для оплати ЛН періодів навчання учнів, студентів, аспірантів тощо, оскільки згідно зі статтею 6 цього Закону зазначені особи не підлягають загальнообов’язковому державному соціальному страхуванню.
Пунктом 5 Правил обчислення загального трудового стажу для призначення працівникам допомоги по тимчасовій непрацездатності, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 19 жовтня 1998 року № 1658 передбачалося, що період навчання у навчальних закладах при обчисленні загального трудового стажу для визначення розміру допомоги по тимчасовій непрацездатності працівникові не зараховується.
Винятком було зарахування до загального трудового стажу періоду навчання в професійно-технічному училищі.
Тому періоди навчання, якщо вони мали місце до 28 лютого 2001 року, зараховуються до страхового стажу для оплати ЛН.
Після 28.02.2001 - ні.


esar 20.08.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от IrynaG (Сообщение 176250)
.......
Дело в том, что я сама была студенткой ВУЗа с 01.09.2000 по 30.06.2005 и всегда думала что период с 01.09.2000 по 01.01.2004 входит мне в стаж для оплаты больничного.(нам об этом говорили на курсах кадровиков, плюс и на нашем с вами форуме та же информация:
Цитата:

Сообщение от esar
Незалежно від фіксації в трудовій книжці факту навчання в вузах та технікумах, до трудового стажу повністю зараховується весь час навчання в період до 01.01.2004р. З 01.01.2004р. поняття "трудовий стаж" не існує, а існує поняття "страховий стаж". Отже, період навчання в навчальних закладах з 01.01.2004р. зараховується до страхового стажу тільки у випадку добровільного страхування і сплаті внесків до пенсійного фонду.

Зауважу, що я писала про страховий стаж для призначення пенсії, а не для призначення допомоги з тимчасової втрати працездатності.

Щодо вашого запитання: навчання у вищих навчальних закладах ніколи не зараховувалося до страхового (раніше - трудового) стажу для призначення допомоги з тимчасової втрати працездатності.

olyka95 24.08.2012 02:18

Цитата:

Сообщение от gbelikova (Сообщение 176156)
Только что как раз перечитывала любимую 58-ю инструкцию, там, к сожалению, разъяснений по этому поводу нет. Но мне кажется, что печать должен ставить либо ФОП, который сделал первую запись, либо (скорее всего) ЦЗ, в котором зарегистрирован был первый договор. В общем, кто-то из них. А ваше ООО к открытию ТК никакого отношения не имеет.:dont know:

Согласна. Какое отношение ООО теперь имеет к тому, что ему кто-то печать не поставил?

Mardge 27.08.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от gbelikova (Сообщение 176156)
Только что как раз перечитывала любимую 58-ю инструкцию, там, к сожалению, разъяснений по этому поводу нет. Но мне кажется, что печать должен ставить либо ФОП, который сделал первую запись, либо (скорее всего) ЦЗ, в котором зарегистрирован был первый договор. В общем, кто-то из них. А ваше ООО к открытию ТК никакого отношения не имеет.:dont know:

К сожалению, ни ФОП, ни ЦЗ тоже не имеют отношения к открытию ТК... Вернее, они-то ее открыли, но такая возможность Инструкцией 58 не предусмотрена. Инструкция написана так, что первую страничку может заполнять только ответственное лицо на предприятии, и поставить печать отдела кадров или предприятия. ЦЗ на титульной странице печати не ставит. Ситуация спорная, но я, если честно, оставила бы все как есть, а при увольнении, на всякий случай, выдала бы сотруднику справку о работе в компании.

active1 19.09.2012 13:46

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если мы приняли сотрудника-студента, который учиться по индивидуальному графику,можно ли внести запись в трудовую книжку так::?
Название нашего предприятия
1. Запись о зачислении студента на учебу (он мне приносит копию наказа о том, что он зачислен в институт, заверенная деканатом).
2. Запись о приеме на работу...
3. Если он будет еще у нас работать, запись об отчислении с института.
4. И в будущем запись об увольнении с работы
Все эти записи будет делать инспектор по кадрам предприятия...
Это не будет нарушением инструкции?

Iren@ 19.09.2012 18:27

Это будет нарушением п. 2.18 Инструкции № 58.
Если на день трудоустройства у работника нет диплома, вносите только сведения о работе.

assolka 20.08.2013 13:14

ТК не заполнены за последнии 10 лет
 
Как быть в сложившийся ситуации? Мед.учреждение, работники приняты еще в большинстве в 1980-1990х годах, после приема на работу (на должности, актуальны еще для того времени, и, соответственно, на русском языке) запись только одна - в 2003 г.о переименовании учреждения. Дальше - снова ничего не вписывалось в ТК. Поменялся руководитель учреждения, и требует от нового кадрового персонала (замечу, что старых кадров нет!) привести в порядок трудовые работников. :? Как быть?! Наказы о штатном распис.начали издавать только последний год. Подскажите , пожалуйста, как выйти из такой ситуации???:dont know:

active1 21.08.2013 12:53

А личные карточки у них есть? Там должно указываться об всех изменениях.
Или вписывать записи в трудовые по факту.

Andry 21.08.2013 17:39

Цитата:

Сообщение от assolka (Сообщение 194394)
Мед.учреждение, работники приняты еще в большинстве в 1980-1990х годах, после приема на работу (на должности, актуальны еще для того времени, и, соответственно, на русском языке)

Что было, то было, прошлого не вернуть. А с сегодняшнего дня приведите названия должностей в соответствие.

Цитата:

Сообщение от assolka (Сообщение 194394)
требует от нового кадрового персонала (замечу, что старых кадров нет!) привести в порядок трудовые работников. :? Как быть?

Пишите приказ и вносите изменения.

Trishka 21.08.2013 19:00

Добавлю лишь, что в вашем мед.учреждении наверняка есть "вредные" отделения или просто отдельные специалисты, работавшие во вредных условиях - инфекционные отделения, рентген кабинет и пр. Я бы советовала, дать им развернутые справки о работе. Думается мне, таких специалистов не так уж много, так что по ним можно и архивные документы поднять.

Виктория Роенко-Летова 19.09.2013 09:21

Добрый день! Возник такой вопрос: нужно ли водителю писать в ТК классность?

Andry 19.09.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от Виктория Роенко-Летова (Сообщение 197177)
нужно ли водителю писать в ТК классность?

Читайте 58 Инструкцию:
Цитата:

У графі 3 пишеться: Прийнятий або призначений до такого-то
цеху, відділу, підрозділу, на дільницю, виробництво" із
зазначенням його конкретного найменування, а також роботи,
професії або посади і присвоєного розряду.
Запись о классности вносится на основании приказа по предприятию.
Следует учесть, что, в отличие от советских времен, теперь каждое предприятие само своим приказом присваивает классность (а может и не присваивать), но при переходе на новое место работы классность в обязательном порядке не сохраняется.
То есть если у вас на предприятии присвоили, то да, надо вносить. Если о пришел с другого предприятия, где у него была сделана запись о классности, то не надо.

hrli 09.10.2013 13:12

Здравствуйте,

Простите что обращаюсь к Вам с такой просьбой:sorry2:... но :dont know: подскажите... в ТК перед первой записью обязательна ли фраза "До поступления на работу тр.стажа не имел" или все-таки нет.

В инструкции такого не видела... прочла кучу статей, половина ссылаясь на Инструкцию 58 говорит не надо, вторая половина, также ссылаясь говорит - надо.

Но все же... быть или не быть... этой фразе в ТК?
Спасибо

Befis 09.10.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от hrli (Сообщение 198847)
быть или не быть... этой фразе в ТК?

Прям монолог Гамлета.:lol:
Цитата:

Сообщение от hrli (Сообщение 198847)
В инструкции такого не видела... прочла кучу статей, половина ссылаясь на Инструкцию 58 говорит не надо

и правильно делает, потому, что 58-ой инструкцией данная запись не предусмотрена;)
Цитата:

Сообщение от hrli (Сообщение 198847)
вторая половина, также ссылаясь говорит - надо

А на что эта половина ссылается? Не подскажете? Вместе обсудим:lol:

hrli 09.10.2013 13:48

Спасибо
Вторая половина ссылается на ту же Инструкцию без указания ст,пункта или ...
И если Инструкцией не предусмотрена так и обсуждать нечего, и париться - писать или не писать не стоит...
просто за два дня уже себе все мозги пропарила...иностранцу, у которого первое место работы в Украине...и трудовая новенькая, до этого работал только у себя заграницей...что писать... но теперь все понятно

Мотя 09.10.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от hrli (Сообщение 198847)
в ТК перед первой записью обязательна ли фраза "До поступления на работу тр.стажа не имел" или все-таки нет.

Скажу так: я за свою жизнь перевидела уйму ТК, так вот, часто и густо есть такая запись.
Но это не означает, что ее обязательно писать.
Инструкция № 58 этого не требует, как верно заметили Вы и ув. Бефис.

Andry 09.10.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198856)
Скажу так: я за свою жизнь перевидела уйму ТК, так вот, часто и густо есть такая запись.

Да, раньше так писали. Но действующее законодательство такого не предусматривает!

Мотя 09.10.2013 16:00

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 198885)
Но действующее законодательство такого не предусматривает!

А ранее действующее предусматривало?
У меня написано в ТК: До поступления на завод трудового стажа не имеет.
Я пошла и потребовала исправить, т.е. в нести в ТК запись об учебе в ПТУ. Мне так посоветовала сделать (на ту пору я еще ничего не знала и не ведала:redface:) моя соседка кадровичка.
Вот, в старой Инструкции о ведении трудовых книжек ничего тоже не сказано о такой записи.
Интересно, а на каком основании такую запись делали почти всем?:?

Inka 09.10.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198894)
Интересно, а на каком основании такую запись делали почти всем?:?

И как вообще можно что-либо утверждать, да еще и письменно, не имея подтверждения своих слов? Вон некоторые работнички чуть ли не на каждое последующее место работы с новой трудовой приходят, и откуда кадровику знать, что там раньше было, а чего не было?.. :dont know:

Andry 09.10.2013 16:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198894)
Вот, в старой "Инструкции о ведении трудовых книжек" ничего тоже не сказано о такой записи.
Интересно, а на каком основании такую запись делали почти всем?

Да кто уже сейчас вспомнит? Может быть, какие-нибудь методически были, или в другом приказе требовали такую запись (типа приказа "О мерах по борьбе с тунеядством" или указа Президиума Верховного Совета СССР от 4.05.1961г. «Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни»)

alexanedostup 22.10.2013 14:52

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, к нам пришел новый сотрудник, ТК старого образца (с гербом СССР). Последняя запись (предыдущее место работы) стоит уже на странице "СВЕДЕНИЯ О НАГРАЖДЕНИЯХ". Во второй части на украинском языке нет ни одной записи, подскажите как правильно: вшить вкладыш и вписать туда запись о приеме или в незаполненную часть на украинском языке?

И еще вопрос. была смена фамилия, но не записано на каком основании произошла смена, я могу вписать или это необходимо делать на том предприятии, где произошла смена, возможно я вообще могу сделать на основании паспорта?

Avrora62 22.10.2013 15:32

Інструкція про порядок ведення трудових книжок працівників від 29 липня 1993 року N 58*
3. Вкладиш до трудової книжки

3.1. У тому разі, коли в трудовій книжці заповнені усі сторінки відповідних розділів, вона доповнюється вкладишем.

Вкладиш вшивається у трудову книжку, заповнюється і ведеться власником або уповноваженим ним органом за місцем роботи працівника у такому ж порядку, що і трудова книжка.

Вкладиш без трудової книжки недійсний.

3.2. Про кожний виданий вкладиш на першій сторінці (титульний аркуш) трудової книжки зверху ставиться штамп розміром 10 х 25 мм з надписом "Виданий вкладиш" і тут же зазначаються серія і номер вкладиша. При кожній наступній його видачі має ставитися другий штамп і зазначається серія і номер вкладиша.

2.13. Зміна записів у трудових книжках про прізвище, ім'я, по батькові і дату народження виконується власником або уповноваженим ним органом за останнім місцем роботи на підставі документів (паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання шлюбу, про зміну прізвища, ім'я та по батькові тощо) і з посиланням на номер і дату цих документів.

Зазначені зміни вносяться на першій сторінці (титульному аркуші) трудової книжки. Однією рискою закреслюється, наприклад, колишнє прізвище або ім'я, по батькові, дата народження і записуються нові дані з посиланням на відповідні документи на внутрішньому боці обкладинки і завіряються підписом керівника підприємства або спеціально уповноваженої ним особи і печаткою підприємства або печаткою відділу кадрів.

alexanedostup 22.10.2013 15:38

не все же страницы заполнены, половина книжки (украинская половина) пуста! Поэтому и спрашиваю, вшить вкладыш, когда половина трудовой пустая?:reverie:


она фамилию поменяла 20 лет назад, а после этого уже 7 мест работы поменяла и никто ей не исправил, и мне оставить также?:dont know::reverie::reverie:

Avrora62 22.10.2013 16:31

Письмо Министерство социальной политики от 21.11.2012 г. N 183/06/186-12

В нашем трудовом законодательстве, в данный момент,понять все сложно, с одной стороны государственный язык - украинский язык ст.6 Закона України "Про засади державної мовної політики"
Стаття 13. Мова документів, що посвідчують особу або відомості про неї
1. Паспорт громадянина України або документ, що його заміняє, і відомості про його власника, що вносяться до нього, виконуються державною мовою і поруч, за вибором громадянина, однією з регіональних мов або мов меншин України. Дія цього положення поширюється й на інші офіційні документи, що посвідчують особу громадянина України або відомості про неї (записи актів громадянського стану і документи, що видаються органами реєстрації актів громадянського стану, документ про освіту, трудова книжка, військовий квиток та інші офіційні документи), а також документи, що посвідчують особу іноземця або особу без громадянства, у разі наявності письмової заяви особи.,
Этот Закон №5029 вступил в силу 10.08.2012 г., *и *в его * разделе X «Заключительные положения» сказано, что КМУ должен в 3-месячный срок обеспечить приведение своих нормативно-правовых актов и нормативно-правовых актов министерств и других центральных *органов исполнительной власти в соответствие с *этим *Законом. *

До сих пор Инструкция № 58 остаются без изменений.

Флорида 13.01.2014 15:10

Добрый день! Подскажите, пожалуйста как правильно заполнить трудовую книжку. Принят на работу студент пятикурсник дневной формы обучения. Раньше трудовой не было. В институте сказали после записи на работе они поставят запись об учебе. Надо ли писать в трудовой "До трудоустройства на фирму__трудового стажа не имел"?:?

Inka 13.01.2014 15:12

Такая запись не предусмотрена инструкцией о ведении трудовых книжек.

miravasy 13.01.2014 15:17

Треба писати ""Прийнято...." Запис про навчання не робиться

сэр 13.01.2014 15:29

Інструкція про порядок ведення трудових книжок працівників

...
.................................................. .................................................. ......
2.18. До трудових книжок за місцем роботи вносяться окремим
рядком з посиланням на дату, номер та найменування відповідних
документів такі записи:
....
в) про час навчання у вищих навчальних закладах (включаючи і
час роботи в студентських таборах, на виробничій практиці та при
виконанні науково-дослідної госпдоговірної тематики) та про час
перебування в аспірантурі і клінічній ординатурі, крім випадків,
зазначених у п.2.16. цієї Інструкції;
...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA