так не бывает, кадровое делопроизводство ведется отдельно. Но если даже это и так, то что тогда, в таком случае, делают ваши кадровики?
Молодец, настоящий специалист - сразу разобрался в ситуации :)
То, что пытаетесь разобраться - это похвально, но взваливать на себя ворох чужих проблем и бремя их ошибок - не стоит, поверьте! Каждый должен есть свой хлеб...
В принципе можно,но если эти дополнения связаны с изменением существенных условий труда, то согласно ст. 32 КЗоТ работника необходимо уведомлять об этом не позднее чем за два месяца до изменений.

Да не бывает, если есть кадровая служба, а она есть:
:dont know:
Нервно курят в сторонке...:brunette:в то время, как tatta пытается:

по структуре я вхожу в ОУП, поэтому поэтому мой непосредственный нач. может дать мне поручения....но тот то что нач. дурак, я сказать не могу :D

Да, это изменения существенных условий, вот нашла наказ

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ НАКАЗ від 29 грудня 2004 року N 336 Про затвердження Випуску 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників
З метою приведення кваліфікаційних характеристик професій працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності, у відповідність до вимог Законів України "Про вищу освіту", "Про професійно-технічну освіту" та Класифікатора професій ДК 003-95 наказую:
1. Затвердити Випуск 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" (Розділ 1 "Професії керівників, професіоналів, фахівців, та технічних службовців", Розділ 2 "Професії робітників") Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, що додається.
2. Вважати таким, що втратив чинність, наказ Мінпраці України від 16.02.98 N 24 "Про затвердження Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, випуск 1".

Міністр М. Папієв

ЗАТВЕРДЖЕНОнаказом Міністерства праці та соціальної політики України
від 29 грудня 2004 р. N 336

ДОВІДНИК
кваліфікаційних характеристик професій працівників
ВИПУСК 1
Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності
РОЗДІЛ 1
Професії керівників, професіоналів, фахівців та технічних службовців

ВСТУП ...
Довідник є нормативним документом, обов'язковим з питань управління персоналом на підприємствах, в установах і організаціях усіх форм власності та видів економічної діяльності. ...
Посадові інструкції після їх затвердження керівником підприємства організації, установи або за дорученням його заступниками, доводяться до працівника під розписку.
До посадових інструкцій може бути внесено зміни, доповнення лише на підставі наказу керівника підприємства, установи, організації за згодою працівника. Наказ про внесення змін, доповнень до посадової інструкції видається в разі перерозподілу обов'язків між працівниками у зв'язку зі скороченням чисельності, раціональним розподілом праці. У разі зміни назви підприємства, установи, організації, їх структурного підрозділу або посади до посадових інструкцій вносяться відповідні зміни.

а если работник не будет согласен?

Поручения - это то, что носит разовый характер. А ведение кадрового делопроизводства разовым поручением при всем желании назвать нельзя:dont know:

Увольнять...

Подождите, подождите, ребята..
Прежде, чем увольнять и все такое, хочется знать, в целях, так сказать, самообразования.
А соблюдается, при этом, условие нормы КЗоТУ, только при котором собственник вправе изменять существенные условия труда, а именно?:

:dont know::reverie:

Мотя, мы пока разбираем теорию - можно ли это в принципе, и если можно, то как...
А вот когда перейдем к конкретной практической ситуации, тогда и этот вопрос поднимем :)

А пока у нас все идет, как в том анекдоте:
Клиент: Скажите, господин юрист, имею ли я право...
Юрист: Ну конечно имеете! Вот, в законе так и написано...
Клиент: Следовательно, я могу...
Юрист (перебивает) - нет, не можете!!!

Я тоже прекрасно понимаю, что сейчас речь должна пойти об очередном безобразии, типа перевода инженера N- й категории в кладовщики...
Но пока об этом не сказано - имеет право :)

..тогда уже будет поздно!:beee::pardon:

Да как сказать!
Судя по тому, что нам уже стало известно о положении дел в этой фирме, даже это уже никак не ухудшит общее положение дел :)

Я уже писала:

Вот именно и я это имел в виду, когда писал, что уже ничто не ухудшит общее положение дел :)
И уважаемая tatta теперь должна как можно дальше держаться от тех умников, которые всю эту кашу заварили, чтобы им не на кого ответственность было спихнуть!

Порча имущества
 

Доброго времени суток, ув. Господа.
Уповаю на вашу помощь.
Ситуация такова. На предприятии есть механизмы, приспособления, оборудование и оно мягко говоря дрянное. Его массово заказывают и устанавливают на производстве. Во время рабочего процесса оно выходит из строя. Работники сообщают о неполадках ежесменно.
Руководство вызвало эксперта, представителя фирмы, которая предоставила нам данное оборудование и выяснилось следующее.
Оборудование предусмотренно для выполнения данных видов работ.
Испытания выполнены, акты есть и всеми подписаны.
Экспертом установлено, что выход оборудования из строя связан с техническим процессом выполняемых работ и на 90% - это наша вина.
В свою очередь руководство нашего предприятия установило, что работниками производится небрежное использование оборудование, а далее порча. На чьей смене выявлено "выход из строя", с тех взымать материальное взыскание.
Ув. Господа, помогите правильно составить обжалование данного приказа.
Я отталкиваюсь от:
Глава 9, статья 130 КЗоТ Украины "Общие основания и условия материальной ответственности за ущерб причиненный предприятию, учреждению, организации" . . . На работников не может быть возложена ответственность за вред, который относится к категории нормального производственно-хозяйственного риска. . .

З.Ы.

Работники строго пользуются должностными инструкциями.
Придерживаются правилам эксплуатации данного оборудования.
Умышленная порча имущества (оборудования) отсутствует на 200%

Личное мнение. В мире где мы живем, не делают ничего вечного. Материалы, оборудование и т.д. это как расходный материал. В течении рабочей смены по своему дрянному свойству материалы и оборудование выходит из строя.

Заранее благодарю. Мне важны ваши мнения.

Ув. СекЮрити Труда!
Я перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему.
Я - тоже. А также от:
КЗоТУ:
В этой теме форумчане уже рассуждали по вопросу, похожему на Ваш.
Например:
, а в Вашем случае - определенное оборудование.
Каким образом Ваше руководство это установило? А именно: что работник взял и разобрал его на винтики или разбил кувалдой? Есть свидетели этому безобразию? Или шел обычный рабочий процесс, без прямой мышленной порчи? Есть еще что-то? Видеосъемки, например? И на видео было видно, как токарь или кто там у вас, вместо того, чтобы работать на станке - целый день этот станок умышленно приводил его в негодность?
Почитайте эту тему, не поленИтесь.
Сегодня - воскресенье, есть время.
Не хочется переписывать зАново то, что уже написали на стольких страницах...да и перегружать сайт не хотелось бы.

to Мотя

Я вас понял. Принимаюсь за изучение материала.

Наказ про матеріальну відповідальність директора, бухгалтера
 

Добрий день! Підкажіть будь ласка де можна знайти зразок наказу про матеріальну відповідальність директора і бухгалтера. Дякую.

Здесь есть эти должности?
Если нет - о каком договоре о МО может идти речь?
Изучите эту тему, если есть желание.
Приказ о МО не издается.
Заключается договор о МО.
Приказ и договор - разные понятия.

Принят кассир по договору гражданско-правового характера. МОжно ли с ним заключить договор о мат. ответственности?

По договору гражданско-правового характера вы можете НАНЯТЬ работника, а не ПРИНЯТЬ. Чувствуете разницу?
Работник, работающий по договору ГПХ, не подчиняется на ПВТР, ни каким либо другим правилам и инструкциям, и не состоит с вами в трудовых отношениях. И каким образом вы при таком раскладе собираетесь заключать с ним договор о материальной ответственности? :dont know:

Спасибо, а если в договоре и прописать эти пункты о мат.отв-ти?

Материальной ответственности перед кем?!
Работник на свой страх и риск выполняет работу, сам определяет время работы, не подчиняется трудовому распорядку, и отношения с ним вы выстраиваете по гражданскому кодексу, а не по трудовому...
А материальная ответственность - это из сферы трудовых отношений, она предусмотрена главой IХ КЗоТа:
А с человеком, работающим по договору подряда, вы, как я уже говорил, в трудовых отношениях не состоите :dont know:

Я Вам больше скажу. Договра ГПХ с кассиром в принципе не может быть. Андрей уже написал о том, что при догоаоре ГПХ исполнитель выполняет работы в удобное для него время в удобном для него месте. А как человек будет у себя дома вечером (условно) выполнять работу кассира? Такой договор, однозначно, носит признаки трудового. Примите его на работу по всем правилам, заключите с ним договор о мат.ответственности - и все проблемы отпадут.

Ветку прочитал. Понял что с директором не может быть заключен договор о полной материальной ответственности. Взыскивать на общих основаниях в размере средней месячной зп при несоизмеримых потерях, которые может понести предприятие, не вариант. Должен же быть выход! А если в контракте просто прописывать существенные штрафы и компенсации - это ведь не будет ничему противоречить?

Призадумайтесь, кто имеет право взымать штрафы, и вы получите ответ на свой вопрос.

КЗоТ, ч. 3 ст. 21:
"Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов'язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України."
Окей, я не буду называть это "штрафом", дабы никого не коробило по поводу того кто может их взымать. Директор просто подпишется под особыми условиями материальной ответственности по контракту (покрывать в полном размере причиненный им вред). Это чему-то противоречит?

А что это за особые условия материальной ответственности?
Вы, конечно, можете в контракте написать все, что угодно, но только при условии, что это не будет противоречить действующему законодательству.

Добрый день!

В договоре о полной индивидуальной мат. ответственности есть реквизиты сторон. С предприятием все понятно. А вот с данными сотрудника у меня возникли сложности. Сотрудник предоставил паспорт Украины биометрический. Данных там кот наплакал. Кто уже сталкивался с такой ситуацией, подскажите, пожалуйста, как по биометрическому паспорту заполнить реквизиты сотрудника в договоре?

Попросіть його надати вам витяг з єдиного державного демографічного реєстру, там є вся потрібна інформація.

Добрый день, подскажите, какие должности являются материально-ответственными лицами?

Почитайте
https://hrliga.com/index.php?module=...p=view&id=1370

Изучите эту тему.
В ней все подробно расписано!

спасибо

Договор про полную материальную ответственность
 

Пришла на новое место работы. На предприятии существует такой порядок: с !КАЖДЫМ! сотрудником заключается договор про полную материальную ответственность, так, например с менеджером по продажам, с помощником менеджера по продажам, со специалистом по закупкам и прочими лицами, не имеющими отношения к непосредственной транспортировке, отгрузке ТМЦ.
Вроде бы как предприятие не имеет права подписывать такие договора со всеми без исключения сотрудниками.
Вопрос - чем чревато при проверке?

Не имеет. Но такое происходит сплошь и рядом:dont know: Я тоже работала на предприятиях с такими "обычаями". Кстати, одно из них - очень приличная фирма, законопослушная и социально ориентированная:yes: А вот с этими договорами - ну прямо идея фикс, обязательно, чтобы со всеми были. Внутренняя СБ время от времени даже проверяла наличие договоров МОЛ со всеми сотрудниками.
Ничем. Проверке обычно нет до этого дела, если нет громкого скандала:lol:. Например, если с кого-то удержали деньги за ущерб, опираясь на договор МОЛ, который не имели права заключать... и этот кто-то пошел жаловаться по инстанциям. Но даже в этой ситуации не факт заключения догогвора будет основным нарушением, а недоплата работнику.

У нас точно так же.
При том, что руководство прекрасно понимает, что такие договора не могут иметь никакой юридической силы, их заключают со всеми работниками поголовно, как выразился наш директор - "здесь важен моральный аспект - хоть мыло перестанут в туалетах воровать..."

Ничего страшного: обнаружат незаконные действия, наложат штраф. Предприятие забудет, навсегда, об этих незаконных действиях.