Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совмещение и совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592)

Мотя 26.04.2012 15:24

И Вам - день добрый!:hi:
У, вас, как я поняла - совмещение должностей. А совмещение в ТК не вносится.
Если работнику где-то надо будет подтвердить то, что он совмещал данную должность - выдайте ему на это предмет справку. Он ее сможет предъявлять куда там ему надо..
Другого я не вижу выхода...:reverie:
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 171261)
Я думаю, вы и сами понимаете, что вносить записи в документы задним числом о том, чего на самом деле не было, - незаконно.

Оппа:reverie:...так еще и совмещение не было оформлено? Или как? А приказ есть на совмещение должности?

olena01 26.04.2012 15:26

Дорогие эксперты! Спасибо вам за помощь и отзывчивость! Если позволите, еще вопрос по совмещению. На предприятии есть должность экономиста, на нее оформлен работник на 0,25% ставки. Возможно ли оформить бухгалтеру совмещение этой должности, с доплатой за совмещение 50% ставки. Заранее благодарна за помощь!!!!!:redface:

engramma 26.04.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 171262)
И Вам - день добрый!:hi:
У, вас, как я поняла - совмещение должностей. А совмещение в ТК не вносится.
Если работнику где-то надо будет подтвердить то, что он совмещал данную должность - выдайте ему на это предмет справку. Он ее сможет предъявлять куда там ему надо..
Другого я не вижу выхода...:reverie:

Оппа:reverie:...так еще и совмещение не было оформлено? Или как? А приказ есть на совмещение должности?

Тут стоит вопрос в том, что нужно внести запись о том, чего небыло.. небыл он у нас не совместителем ни "совмещателем". А теперь нужно написать в трудовой что был.. Вообще я понимаю, что это проблема и это все не правильно, но я с подобным не сталкивалась ранее и знания мои по этому поводу не велики, я собираюсь пойти к своему начальнику и обьяснить ему, что так нельзя сделать, но для этого я должна обладать информацией как можно более полной.
Помогите разобраться: если мы внесем вторую запись,следовательно она должна иметь подтверждение в приказе в штатном и в ведомостях... и следовательно....

Мотя 26.04.2012 15:42

Ну, что я Вам могу сказать....:dont know:
Я бы пошла к шефу и попросила его изложить свое распоряжение в письменной форме. Поставить дату и подпись.
Но он не будет идти на криминал.
Цитата:

Сообщение от engramma (Сообщение 171264)
Помогите разобраться: если мы внесем вторую запись,следовательно она должна иметь подтверждение в приказе в штатном и в ведомостях... и следовательно....

Если ДАЖЕ представить на минуточку весь тот ужОс, то что будете делать с бухгалтерией?:dont know::reverie:
У Вас ничего не получится, я так понимаю...
Даже, если и получится (не знаю, правда - как...)
И...скажите: Вам оно надо? Подставлять себя под статью за ради прихоти Вашего начальника? У Вас что? 35 жизней в запасе имеется, чтобы неизвестно ради чего рисковать здоровьем, материальным благополучием и....простите...своей свободой...т.к. ККУ еще никто не отменял и статьи за подлог можете изучить сами...не хочется Вас пугать....да еще и при сговоре группы лиц, при котором срок увеличивается...
Я Вас не пугаю, а просто хочу уберечь от необдуманных поступков.
Поверьте - жизнь Вы зАново не сможете прожить, чтобы избежать того, чего бы Вам не хотелось...
Понимаете, мы и так в жизни делаем много ошибок, нам их не избежать.НО! Мы же за них и отвечаем - рано или поздно.
Так зачем же нам отвечать еще и за чужие преступления? Ради чего?:dont know:
Подумайте....
Если стоит вопрос так: либо ты соглашаешься сделать так, как просит начальник, заведомо зная, что это преступление, и зная, что это добром не кончится,
либо: ищи другое место, то что бы Вы выбрали, интересно?

Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме!

Inka 26.04.2012 15:53

Цитата:

Сообщение от olena01 (Сообщение 171263)
На предприятии есть должность экономиста, на нее оформлен работник на 0,25% ставки. Возможно ли оформить бухгалтеру совмещение этой должности, с доплатой за совмещение 50% ставки. Заранее благодарна за помощь!!!!!:redface:

Эмм... Вряд ли эту должность можно считать вакантной, даже если работник, ее занимающий, работает всего 2 часа в день (я правильно расшифровала ваши "0,25% ставки"?).

olena01 26.04.2012 15:54

Да, все правильно. Спасибо за помощь.

Iren@ 27.04.2012 21:44

Почему - нет? Если работник работает 2 ч в день, экономия ФОП по должности составляет более 50%.

Ksusha00 07.05.2012 17:52

Здравствуйте! Обращаюсь опять к вам за помощью:redface:
У нас есть в отделе администрации свободная вакансия (менеджер по рекламе) Наш директор хочет разбить вакансию на двох сотрудников из отдела продаж по 4 часа в день на одного сотрудника.
Подскажите пожалуйста как правильно оформить.
Насколько я понимаю 1) нужна заява от сотрудника 2) приказ 3) запись в трудовую книжку
Если не правильно то и справите пожалуйста:redface::redface::redface:

Inka 07.05.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 171622)
2) приказ

С установлением соответствующего режима рабочего времени (чтобы время по основному месту работы не пересекалось с временем по совместительству).
Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 171622)
3) запись в трудовую книжку

Она делается по желанию работника.

Мотя 07.05.2012 18:24

А у сотрудников есть основное место работы? Или как?:reverie:

Inka 07.05.2012 18:28

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 171625)
А у сотрудников есть основное место работы? Или как?:reverie:

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 171622)
сотрудников из отдела продаж

Если они работают в отделе, значит и место у них там есть, я так полагаю...:reverie:

Мотя 07.05.2012 18:40

Понятно: есть два сотрудника и они будут работать по совместительству...

Ksusha00 07.05.2012 20:06

Мотя
Цитата:

А у сотрудников есть основное место работы? Или как?
Да у сотдрудников есть основное место работы.
Цитата:

Понятно: есть два сотрудника и они будут работать по совместительству...
Да верно

Скажите приказ я должна делать в кадрових приказах??

Inka 07.05.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 171631)
Скажите приказ я должна делать в кадрових приказах??

Это такой же прием на работу, как и любой другой. Конечно, в кадровых.

tank.76 23.06.2012 18:49

Совместительство инженера по охране труда
 
Здравствуйте! Помогите советом. Фирма, в штатном количестве 30 человек, берет на работу по совместительству инженера по охране труда. На основном месте работы он работает на полной ставке (8часов).
Вопрос 1. Можно ли оформить работника с такой должностью по совместительству на 0,1 ставки? (в штате 30 человек)
Вопрос 2. Должны ли фирмой начисляться сверхурочные данному сотруднику (т.к. по основному месту работы "восьмерка" ) ?
и Вопрос 3. Надо ли требовать спаравку с односного места работы, для того, чтобы учесть лимит рабочего времени.
Жду мнения профессионалов. Спасибо огромное за внимание!

Шутюр баад 23.06.2012 20:23

1. Да!
2. Нет. У Вас он работает на 0.1 ставки - помните))
3. Нет. Законодательного права не имеете требовать неположенные документы при приеме на работу.

tank.76 24.06.2012 21:36

Спасибо за четкий ответ, но... мнения наших юристов разделяются (по поводу сверхурочных на совместителей), хотелось бы аргументы.
Здесь стоит вопрос не только с этой должностью (на 0,1 ставку), но и вообще, т.е. можем ли мы брать людей по совместительству на полную ставку и не платить сверхурочных. Могут ли на совместителя стоять в табеле "восьмерки" сразу на нескольких предприятиях?
Говорят щас очень строгие проверки. :cry:

Шутюр баад 25.06.2012 11:12

нет.никаких сверхурочных.
нет.
У Ваших юристов в головах смешиваются термины: совмещение и совместительство. Как только они это поймут, разруха тут же пройдёт.

Mardge 25.06.2012 12:47

Цитата:

Сообщение от tank.76 (Сообщение 173894)
можем ли мы брать людей по совместительству на полную ставку и не платить сверхурочных.

Не понимаю, как связаны эти два факта: совместительство и сверхурочные... Если у вас не гос.предприятие - совместитель может работать полный день, но о каких сверхурочных вы говорите - :? Он будет работать больше, чем 8 часов в день, т.е. вы будете его привлекать к сверхурочным работам по всем правилам статьи 62 КЗоТ?

Цитата:

Сообщение от tank.76 (Сообщение 173894)
Могут ли на совместителя стоять в табеле "восьмерки" сразу на нескольких предприятиях?

Здесь важно правильно сформулировать вопрос: не "могут ли стоять 8-ки", а "может ли совместитель работать по 8 часов в день на нескольких предприятиях". Теоретически - может, никаких ограничений (для сотрудников не государственных предприятий) не установлено. Практически - больше 2-х таких работ человек совмещать не может. И даже две таких работы - под большим вопросом. ;)
Ваша ответственность - это не рисовать с потолка человеку циферки в табеле, и не устанавливать заведомо невыполняемый график работы. Т.е., если вы приняли на работу на полное время, 5 дней в неделю с 9 до 18 с перерывом на обед 1 час, то именно так человек и должен работать, а вы со спокойной душой можете ставить в табеле 8-ки. А что и как ему ставят на других предприятиях - не ваша забота.

Ирина Ок 28.06.2012 19:48

как правильно оформить?
 
Кто подскажет!как правильно трактовать и оформить: заместитель главного врача по лечебной работе может совмещать работу по лечебной специальности в пределах до 0,25 ставки в свое рабочее время?Или верно совмещение 25%: врачам -руководителям учреждений здравоохранения и их заместителям разрешается вести в учреждениях, в штате которых они состоят, работу по специальности в пределах рабочего времени (совмещение) по основной должности с оплатой в размере до 25 процентов должностного оклада врача соответствующей специальности. Какие нормативные документы?

Anet_Alex 29.06.2012 15:01

Директор и внутреннее совмещение профессий
 
Подскажите, пожалуйста, может ли директор предприятия быть еще и начальником управления маркетинга и продаж. Я предполагаю внутреннее совмещение с определенной доплатой. Просто как то глупо будет выглядеть приказ (сам себе, что ли разрешает?)
Разрешить:
Иванову И.И. директору, совмещение должности начальника управления маркетинга и продаж с 11 июля 2012г. с ежемесячной доплатой 25% от должностного оклада вакантной должности .

Основание: заявление Иванова И.И.



Директор ООО «РОГА и КОПЫТА» Иванов И.И.



Мотя 29.06.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от Anet_Alex (Сообщение 174126)
Я предполагаю внутреннее совмещение с определенной доплатой.

А я предполагаю, что внутреннего совмещения не бывает в природе...:dont know::reverie:
Давайте с этого и начнем...
Потому, что, судя по фразе: внутреннее совмещение - Вы не очень представляете - о чем идет речь...

Anet_Alex 30.06.2012 22:06

возможно,Вы правы. Подскажите тогда, пожалуйста, как мне на должность начальника продаж оформить директора предприятия.? Буду очень признательна.

Rimusato 02.07.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от Anet_Alex (Сообщение 174138)
возможно,Вы правы. Подскажите тогда, пожалуйста, как мне на должность начальника продаж оформить директора предприятия.? Буду очень признательна.

Отвечу не по закону, а по понятиям.
1) Внутреннее совмещение возможно
2) Внутреннее совмещение директором - не корректно (по меньшей мере).
Он не будет заинтересован в заполнении вакансии.
И вобще на месте учредителя я бы задумался о вакансии директора

Мотя 02.07.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от Rimusato (Сообщение 174194)
Отвечу не по закону, а по понятиям.
1) Внутреннее совмещение возможно

:reverie:Нельзя ли поподробней о внутреннем совмещении? Если есть внутреннее совмещение, то хотелось бы знать, что такое внешнее совмещение.:?
Расскажите мне, неграмотной, о:
- внешнем совмещении
- внутреннем совмещении...

А то я до сих пор не слышала таких понятий , как внутренне совмещение и внешнее совмещение...:dont know::reverie::?

Befis 02.07.2012 16:34

Цитата:

Сообщение от Anet_Alex (Сообщение 174138)
как мне на должность начальника продаж оформить директора предприятия?

Ну, если ОООчень надо :reverie::D, то через протокол собрания учредителей. А так, да-ерунда какая то :dont know:. Так можно дира на все "стулья" усадить одной попой, простите :lol:

Rimusato 02.07.2012 16:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174195)
А то я до сих пор не слышала таких понятий , как внутренне совмещение и внешнее совмещение...:dont know::reverie::?

Согласен "внутреннее" совмещение, "внешнее" совместительство.
В обиходе - для простоты восприятия юзерами:redface:

Мотя 02.07.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Rimusato (Сообщение 174200)
В обиходе - для простоты восприятия юзерами:redface:

Простите, но тут собрались не юзеры в трудовом праве.
По крайней мере, я себя таковой не считаю. Поэтому и другим не советую путать совмещение с совместительством!
И выражаться не простонародным языком, коль речь идет о законах, а языком законов.
И разбирать вопрос следует не по понятиям, а как того требует трудовое законодательство.

Rimusato 02.07.2012 17:14

Не надо путать юзеров с лузерами

Rimusato 02.07.2012 17:19

ЭТО ЦИТАТА!!!
От совместительства необходимо отличать совмещение профессий (должностей). Совмещение профессий (должностей) – это форма организации труда, при которой работник с его согласия в течение рабочей смены или рабочего дня наряду с основной работой, определенной трудовым договором, выполняет дополнительную работу по другой профессии или должности на том же предприятии, за что получает соответствующую оплату. К совмещению приравнивается выполнение обязанностей временно отсутствующего работника (на период отпуска, временной нетрудоспособности, командировки и т.п.) без освобождения от основной работы.
Основные отличия совмещения от совместительства:
§ совмещаемая работа (дополнительная трудовая функция) выполняется в пределах одного трудового договора;
§ осуществляется в пределах рабочего времени по основной трудовой функции (трудового договора);
§ возможно только с согласия работника (условие о совмещении может быть установлено как при приеме на работу, как дополнительное условие, так и впоследствии);
§ выполняется только на одном предприятии;
§ оплачивается в виде дополнительной заработной платы, т.е. доплаты за совмещение профессий (должностей).
В соответствии с ч.2 ст.105 КЗоТ Украины размер доплаты за совмещение профессий (должностей) устанавливается на условиях, предусмотренных в коллективном договоре.

Мотя 02.07.2012 17:23

Цитата:

Сообщение от Rimusato (Сообщение 174206)
Не надо путать юзеров с лузерами

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174204)
Простите, но тут собрались не юзеры в трудовом праве.

Еще раз, в таком случае, перефразирую:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174204)
Простите, но тут собрались не ЛУЗеры в трудовом праве.

ЗДЕСЬ нет ни юзеров, ни лузеров.
Что это такое - я знаю. Уж простите за осведомленность - так получилось...:redface::rofl::D
И не надо путать совмещение с совместительством.
ВНУТРЕННЕГО совмещения в природе НЕ существует!
Цитата:

Сообщение от Rimusato (Сообщение 174208)
От совместительства необходимо отличать совмещение профессий (должностей).

Отличать необходимо кому? МНЕ???:smml2::hang3::swoon:
Ув.форумчане! Когда вы цитируете чьи-то труды - будьте добры - указывайте, что это цитата!

Anet_Alex 03.07.2012 07:22

спасибо, всем кто откликнулся. Хорошо, протокол сделаем, а заявление от директора на имя учредителей о том, что он просит принять его на должность начальника по совмещению нужно?

Мотя 03.07.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от Anet_Alex (Сообщение 174234)
заявление от директора на имя учредителей о том, что он просит принять его на должность начальника по совмещению нужно?

:dont know::cry:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174204)
другим не советую путать совмещение с совместительством!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174209)
И не надо путать совмещение с совместительством.

Anet_Alex, прочтите тему - быть может, она Вам поможет не путать совмещение с совместительством...:reverie::dont know:
Потому, что:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174133)
Вы не очень представляете - о чем идет речь...

Еще прочтите эту тему...

Rimusato 03.07.2012 09:15

Цитата:

Сообщение от Anet_Alex (Сообщение 174234)
заявление от директора на имя учредителей о том, что он просит принять его на должность начальника по совмещению нужно?

1) Сделайте
2) Просьба поделиться с нами реакцией учредителей на примитивизм директора:redface:

Мотя 03.07.2012 09:17

Цитата:

Сообщение от Anet_Alex (Сообщение 174234)
а заявление от директора на имя учредителей о том, что он просит принять его на должность начальника по совмещению нужно?

Цитата:

Сообщение от Rimusato (Сообщение 174244)
1) Сделайте

Вы это серьезно или пошутили? :(
Как это: принять на должность ПО СОВМЕЩЕНИЮ????
Мамма мия....Пойду - застрелюсь....:girl_cray::shot:

annpol 03.07.2012 09:30

читаю,читаю....теперь уже и я запуталась....чтоб по совмещению вышеупомянутый директор мог выполнять функции нач.отдела нужно: возложить на него исполнение обязанностей нач.отдела по совмещению? или как правильно сформулировать....чем больше подобных тем читаю, тем больше:?:dont know:...а должность нач.отдела вакантна?

Мотя 03.07.2012 09:36

http://forum.hrliga.com/showpost.php...36&postcount=6

Rimusato 03.07.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174245)
Вы это серьезно или пошутили? :(
Как это: принять на должность ПО СОВМЕЩЕНИЮ????
Мамма мия....Пойду - застрелюсь....:girl_cray::shot:

Мотя, при все уважении к Вам...
Я не даю советы, какую формулировку писать в приказе по личному составу.
Я могу предложить управленческое решение.
Был когда то и зав делопроизводством, но у меня всегда были писаря и инспекторы по кадрам, etc
"Копать до руды" давно перестал, иначе на ремесленничество уходит много времени. (Я со всем уважением к любому ремеслу...):pardon:

P.S. Суицид - смертный грех

Мотя 03.07.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от Rimusato (Сообщение 174265)
Мотя, при все уважении к Вам...
Я не даю советы, какую формулировку писать в приказе по личному составу.

Я НЕ понимаю - как можно писать заявление о приеме на работу по совмещению...Только и всего-то..
Может, кто-то другой это понимает?:dont know: Прошу, в таком случае, мне растолковать!...

Rimusato 03.07.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174266)
Я НЕ понимаю - как можно писать заявление о приеме на работу по совмещению...Только и всего-то..
Может, кто-то другой это понимает?:dont know: Прошу, в таком случае, мне растолковать!...

Дотошный бюрократ кадровик/бухгалтер скажет: а где основание для издания приказа?

:reverie:


Часовой пояс GMT +3, время: 23:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA