Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Воинский учет на предприятии (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Ведення військового обліку на підприємстві (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5526)

Sonja 20.05.2019 19:52

Нет ничего страшного? АТО еще не закончено.
А на свои предприятия вы берете людей без военного билета?

eloissa 21.05.2019 13:46

Цитата:

Сообщение от Sonja (Сообщение 237219)
АТО еще не закончено.

Как раз АТО и закончено)))... год назад еще
У нас теперь операция объединенных сил. Но суть не в этом. Есть законодательство, которое требует наличие военного билета при устройстве на работу.

Aneta 21.05.2019 15:33

:reverie:А я не нашла документ, подтверждающий окончание АТО.

eloissa 21.05.2019 15:45

Цитата:

Сообщение от Aneta (Сообщение 237236)
:reverie:А я не нашла документ, подтверждающий окончание АТО.

:swoon: Читайте по буквам:
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 237231)
год назад еще.У нас теперь операция объединенных сил.

Об этом год назад писали все издания и транслировали все телеканалы. Конфликт продолжается, но операция по-другому называется и по-другому позиционируется. В остальном - Гугл в помощь, у нас тут форум специалистов по персоналу, всё-таки

Inka 21.05.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от Sonja (Сообщение 237219)
А на свои предприятия вы берете людей без военного билета?

Нет.

Trine1 22.05.2019 13:55

У меня все кандидаты проходят медкомиссию и военкомат, если у них за последние пять лет нет отметки о том, что они были в военкомате.

Sonja 23.05.2019 11:14

Цитата:

Сообщение от Trine1 (Сообщение 237253)
У меня все кандидаты проходят медкомиссию и военкомат, если у них за последние пять лет нет отметки о том, что они были в военкомате.

все вернулись обратно? работают?

Andry 23.05.2019 11:27

Цитата:

Сообщение от Sonja (Сообщение 237270)
все вернулись обратно? работают?

Кроме тех, кого расстреляли за уклонение :)
А если без шуток - то за прием на работу военнообязанных, не пребывающем на воинском учете, для руководителей и должностных лиц предприятия предусмотрена административная ответственность в соответствии со статьей 211-3 Кодекса Украины об административных правонарушениях.

Trine1 23.05.2019 15:30

Кто хотел работать - все вернулись, ни одного не забрали никуда.
Если здраво рассудить, зачем мне нужен работник, который не может выполнить простейших требований - принести действительные документы? Зачем подставляться под штрафы на пустом месте?

Sonja 23.05.2019 20:05

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 237271)
Кроме тех, кого расстреляли за уклонение :)
А если без шуток - то за прием на работу военнообязанных, не пребывающем на воинском учете, для руководителей и должностных лиц предприятия предусмотрена административная ответственность в соответствии со статьей 211-3 Кодекса Украины об административных правонарушениях.

Там такие штрафы, что работник может их сам заплатить, лишь бы отстали.
А что дальше? Механизма нет.

Цитата:

Сообщение от Trine1 (Сообщение 237276)
Кто хотел работать - все вернулись, ни одного не забрали никуда.
Если здраво рассудить, зачем мне нужен работник, который не может выполнить простейших требований - принести действительные документы? Зачем подставляться под штрафы на пустом месте?

а если он нужный вам специалист, и сам согласен компенсировать эти штрафы?

Andry 23.05.2019 22:30

Цитата:

Сообщение от Sonja (Сообщение 237279)
Там такие штрафы, что работник может их сам заплатить, лишь бы отстали.
А что дальше? Механизма нет.

Ошибаетесь, есть механизм. И отстать никто не отстанет, добьются устранения все равно.
Суд вынесет постановление о взыскании штрафа и обяжет устранить нарушение.
Не устраните - за это уже не штраф, а светит уголовная ответственность согласно ст.382 Уголовного кодекса...
А по поводу малого размера штрафов - вы недовольны этим, и считаете, что их нужно повысить? Возможно вы будете услышаны ;)
Цитата:

Сообщение от Sonja (Сообщение 237279)
если он нужный вам специалист, и сам согласен компенсировать эти штрафы?

Ага, компенсировать будет он, а к ответственности привлекать будут директора - вот радости то ему будет в материалах суда фигурировать, и, не дай бог, при другом нарушении уже будет суд рассматривать его как ранее уже привлекавшегося к ответственности за нарушение законодательства со всеми вытекающими последствиями

Новачок 12.06.2019 11:03

Проверка из военкомата
 
Добрый день! Будет проверка из военкомата на 3 дня. Поделитесь опытом, провкакие документы проверяют, за что штрафуют? Раньше я к ним на сверку ездила, а теперь они хотят на предприятие прийти

eloissa 12.06.2019 14:59

Добрый день!
Во- первых, они должны Вам сообщить, какие документы подготовить к проверке. Любая проверка должна проинформировать письменно о начале и сроках проверки и дать список документов.
В норме смотрят: приказ о назначении и должностную инструкцию ответственного за в/у, списки военнообязанных, карточки военнобоязанных (П-2) с копиями военных билетов, годовой план работы, журналы проверок и сверок, данные по сверкам, годовой отчет, а также папки: переписка с военкоматами, уведомления в РВК, нормативные документы по военному учету. Могут потребовать для пущей важности ведомости о начислении ЗП (имеют, к сожалению, право) и присутствие военнобоязанных работников с военными билетами

Новачок 12.06.2019 17:45

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 237517)
Могут потребовать для пущей важности ведомости о начислении ЗП (имеют, к сожалению, право) и присутствие военнобоязанных работников с военными билетами

на основе какого документа смотрят ведомости о начислении ЗП?
все работники должны иметь при себе военные билеты в день проверки?

eloissa 13.06.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от Новачок (Сообщение 237524)
на основе какого документа смотрят ведомости о начислении ЗП?

Всё в Постанове 921, где ж ещё? Читайте додаток 27, в п. 5 перечислены все вопросы и документы, которые могут потребовать на проверке. Проверяющий вояка, правда, ничего в этих ведомостях не понял, но читал очень внимательно:lol: Типа искал работников, которых мы скрыли от военкомата:good:

Цитата:

Сообщение от Новачок (Сообщение 237524)
все работники должны иметь при себе военные билеты в день проверки?

Этого я не знаю. Мои проверяющие год назад потребовали, но предупредили заранее, за три дня, чтобы военнобоязанные были с билетами на работе. И вызывали рабочих, к которым были вопросы по военному учету, выдергивали просто из производственного процесса.

Новачок 18.06.2019 15:34

Скажите пожалуйста, за какой период сейчас проверяют 2016-2019 г..?

eloissa 18.06.2019 15:51

Вояки по законодательству проверяют раз в три года, если я ничего не путаю. Соответственно, смотрят три года с момента предыдущей проверки.
Мои "красавцы" в 2018 году смотрели в основном по последним 12 месяцам (план, сверки, отчет и т.д). Ведомость по ЗП - только за предыдущий месяц

Новачок 18.06.2019 15:56

у нас последняя Проверка была 10 лет назад, интересно все 10 лет будут проверять?

eloissa 18.06.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от Новачок (Сообщение 237585)
у нас последняя Проверка была 10 лет назад, интересно все 10 лет будут проверять?

:lol: не думаю. А что Вам мешает позвонить и спросить непосредственно у проверяющих? Вы же получили уведомление о проверке, в нем должны быть и контакты

s.anna 04.11.2019 17:37

Ведення військового обліку на підприємстві
 
При прийомі на роботу військовозобов'язаної особи, який військкомат повідомляти? Надсилати повідомлення за місцем реєстрації підприємства чи особи яка приймається на роботу?

Вика_86 04.11.2019 17:45

За місцем обліку особи.

Юрій Шепетюк 02.10.2020 16:12

Колеги, нагадайте будь ласка картки П-2 зберігаються окремо по 4-х категоріях?
І де про ці категорії можна почитати?
Дякую

eloissa 02.10.2020 16:42

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 241447)
...картки П-2 зберігаються окремо по 4-х категоріях?

Про які категорії йдеться?
Бо зберігання карток П-2 в 4 категоріях в мене асоціюється тільки з військовим обліком:dont know: Ви це мали на увазі? Тоді я перенесу Ваше запитання у відповідний розділ

Юрій Шепетюк 02.10.2020 17:06

Так, я мав на увазі військовий облік. То де Ви кажете можна почитати?

eloissa 03.10.2020 15:57

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 241451)
де Ви кажете можна почитати?

Про це та все інше стосовно військового обліку можна почитати в Постанові КМУ N 921 від 07.12.2016

Оксана Величко 24.01.2022 13:39

Воинский учёт и приём на работу
 
Добрый день! Не нашла тему воинского учета. Подскажите, пожалуйста, запрещён приём на работу без свежей комиссии в военкомате (т.е.просроченной) с учетом того, что мы направим на мед. Комиссию от себя. Это нарушение?

Andry 24.01.2022 14:00

Здесь посмотрите: https://forum.hrliga.com/showthread....822#post243822
Цитата:

Сообщение от Оксана Величко (Сообщение 243856)
Подскажите, пожалуйста, запрещён приём на работу без свежей комиссии в военкомате (т.е.просроченной) с учетом того, что мы направим на мед. Комиссию от себя. Это нарушение?

Я даже не понял, о чем вы спросили :dont know:
"Свежей" или "просроченной" может быть колбаса, но никак не комиссия...
На всякий случай попытаюсь угадать:
если речь идет о том, что вы хотите принять на работу работника, не состоящего на воинском учете, то это будет являться нарушением.
Направление на медкомиссию "от себя" - тут я и вовсе потерялся, поскольку "на медкомисию в военкомате" может направить только военкомат, и никто другой...

eloissa 24.01.2022 14:58

Цитата:

Сообщение от Оксана Величко (Сообщение 243856)
Не нашла тему воинского учета.

Не просто тема, а целый раздел по воинскому учету есть на форуме. Будьте внимательнее. Я Ваше сообщение уже в него переместила
Цитата:

Сообщение от Оксана Величко (Сообщение 243856)
... запрещён приём на работу без свежей комиссии в военкомате (т.е.просроченной)

:smml2: такое где-то написано? или Вам в военкомате так сказали???
При приеме на работу Вы обязаны проверить, состоит ли военнообязанный на учете по месту регистрации проживания. Если состоит, но медкомиссия пройдена более, чем 5 лет назад, Вы (или лицо, ответственное за воинский учет на предприятии): 1) ознакамливаете его с правилами воинского учета, 2) уведомляете о необходимости пройти очередную медкомиссию в военкомате. Естественно, под подпись. Всё. На этом миссия выполнена, дальнейшая ответственность на самом военнообязанном.
Цитата:

Сообщение от Оксана Величко (Сообщение 243856)
... мы направим на мед. Комиссию от себя

"От себя" Вы можете направить только на профотбор, если таковой является обязательным при приеме на соответствующую должность. Ваш профотбор и медкомиссия в военкомате никак не связаны и не заменяют одна другую.

ИринаС 11.02.2022 15:28

добрый день. подскажите,пжлст, как Вы ведете военный учет в карточках П-2: заполняете 2 экз. для удобства кадрового учета и военного или все в одной карточке и их же возите на сверку в военкомат и при проверке рассортировываете их по категориям? я поняла, что в связи с "замарочками" военкомата, их отметками на карточках удобнее, но напряжнее, вести 2 экз. П-2 на каждого работника. Поделитесь своим опытом.

ИринаС 11.02.2022 15:32

"Если состоит, но медкомиссия пройдена более, чем 5 лет назад, Вы (или лицо, ответственное за воинский учет на предприятии): 1) ознакамливаете его с правилами воинского учета, 2) уведомляете о необходимости пройти очередную медкомиссию в военкомате. Естественно, под подпись. Всё. На этом миссия выполнена, дальнейшая ответственность на самом военнообязанном." - эта процедура не прописана в Порядке 921, а прописана в Приказе, который в военкомате с грифом "Секретно" и мы, простые граждане, прочитать об этом не можем. Так может и не отслеживать информацию о медкомиссии? какая ответственность за невыполнение? при ежегодной сверке эта информация же проясниться и тогда военкомат пригласит работника на медкомиссию?

Вика_86 11.02.2022 16:13

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 243919)
добрый день. подскажите,пжлст, как Вы ведете военный учет в карточках П-2: заполняете 2 экз. для удобства кадрового учета и военного или все в одной карточке и их же возите на сверку в военкомат и при проверке рассортировываете их по категориям? я поняла, что в связи с "замарочками" военкомата, их отметками на карточках удобнее, но напряжнее, вести 2 экз. П-2 на каждого работника. Поделитесь своим опытом.

1 карточка П-2.
Для сверки делаю копию и заверяю ее, отправляю с письмом с просьбой провести сверку. Военкомат ставит свою отметку о сверке на П-2 и отправляет мне назад с сопроводительным письмом.

Если иду в военкомат лично, то беру П-2 и на ней ставят отметки, все равно карандашом. А подтверждение сверки заносится в журнал сверок.

eloissa 14.02.2022 09:20

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 243920)
Так может и не отслеживать информацию о медкомиссии? какая ответственность за невыполнение?

Какие-то у Вас крайности:reverie: то запрещен прием на работу, то вообще не отслеживать... Напоминать и информировать о необходимости пройти медкомиссию - обязанность работодателя. А ответственность за невыполнение обязанностей бывает разная... На все Ваши вопросы Вы можете получить ответы в ТЦК по месту регистрации предприятия. Потому что именно сотрудники этого ТЦК будут проверять и оценивать Вашу работу. А люди везде разные. Чем гадать, что да как, лучше сразу напрямую спросить.
Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 243920)
...при ежегодной сверке эта информация же проясниться и тогда военкомат пригласит работника на медкомиссию?

Конечно. Не пригласит, а вызовет распоряжением на предприятие.

eloissa 14.02.2022 09:26

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 243919)
...как Вы ведете военный учет в карточках П-2

У меня 2 экземпляра П-2. Такой поядок был заведен задолго до меня, я продолжаю, и мне, в принципе, удобно. Наш районный ТЦК может забрать карточки на сверку и держать их месяц - два. Выбить обратно еще надо иметь везение:lol: Если бы я отдала им обычные "рабочие" П-2, это бы очень осложнило нашу работу. Карточки военного учета стоят по категориям в отдельном ящике, в них я вношу все изменения, не вношу только отпуска. Соответственно, эти карточки предъявляю на проверки и сверки.

ИринаС 16.02.2022 15:48

Добрый день. Подскажите, пжлст. Кроме приказа об оповещении, где говориться и об увільнені від роботи та здійснення оплати часу, згідно до табеля обліку робочого часу, у розмірі середньої заробітної плати, Бухгалтерия требует сделать конкретный приказ об оплате фактического нахождения в военкомате времени и нахождения в дороге сотрудником. Можете поделиться идеями по написанию такого приказа. Спасибо

eloissa 16.02.2022 16:08

Да, у нас то же самое. Приказ об оповещении для работника, приказ об освобождении от работы с сохранением средней ЗП - для бухгалтерии:lol:

Цитата:

Відповідно до частини 2 статті 21 Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу», статті 119 КЗпП України,

Н А К А З У Ю:

Увільнити від роботи Іванова Петра Петровича, токаря, з 04.02.2022 року, в зв’язку з викликом до Березівського РТЦК та СП зі збереженням місця роботи, займаної посади та середньої заробітної плати.
Підстава: розпорядження Березівського РТЦК та СП № 5/2022 від 20.01.2022 року, наказ ТОВ «Ромашка» № 14/к/тм від 01.02.2022 року.
А когда вернется с подтверждающими документами - на их основании делаем еще один приказ о выходе на работу с такого-то числа

hrumka 23.03.2022 13:38

Добрый день.
Если предприятие не ведет военный учет и не отправляет уведомление о принятых на работу.
Отправляли списки о бронировании сотрудников и указали ТЦК не по месту регистрации предприятия.
На сколько это существенно и как теперь быть в этой ситуации? Подскажите, кто сталкивался и знает :( Благодарю.

ИринаС 09.06.2022 10:56

законодавство про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію
 
Підкажіть, будь ласка, на Вашу думку до "Законодавство про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію" належить "Порядок організації та ведення військового обліку призовників і військовозобов’язаних", №921? За порушення Порядку №921 пристосовується положення: Стаття 210-1. Порушення законодавства про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію
Порушення законодавства про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію - тягне за собою накладення штрафу на громадян від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від двохсот до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян." Хто проходив перевірку з ведення війського обліку, підкажіть, будь ласка

eloissa 10.06.2022 08:48

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 244046)
...до "Законодавство про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію" належить "Порядок організації та ведення військового обліку призовників і військовозобов’язаних", №921?

Так, звичайно. Принаймні, така думка представників ЦТК, які перевіряють стан військового обліку на підприємстві
Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 244046)
Хто проходив перевірку з ведення війського обліку, підкажіть, будь ласка

Проходили неодноразово. Так що саме підказати?

fleshka 12.10.2022 10:19

Підкажіть, будь ласка. На підприємстві наразі всього три людини: директор, бухгалтер та технік. Обовязки з військового обліку директор покладає сам на себе?

eloissa 12.10.2022 10:58

Директор в будь-якому випадку є відповідальною особою, в тому числі, і за військовий облік. Тобто окремо наказом можна і не покладати:yes:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA