Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Прием на место работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2510)

m_elena 10.04.2013 11:46

спасибо, поиском пользовалась, много тем перечитала, до часу ночи сидела.
и формулировку "до фактического дня выхода Ивановой" в добавлении к основной "с __.__.____г. на время отпуска по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста" приметила из прочитанных тем и советов, потому как в отпуске собираюсь быть не более 1 года.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 188734)
Да, временно. Но ведь переводится!
Потому должность и становится вакантной

не совсем согласна. Читая форум, нашла много пояснений, что когда работник временно переведен (в другой цех, отдел, профессию) на конкретный срок и у него оканчивается этот срок - его ведь не могут уволить по п.2 ст. 36, он должен вернуться на свое основное место. Где-то даже судебный иск приводился...

Andry 10.04.2013 22:26

Цитата:

Сообщение от m_elena (Сообщение 188755)
Где-то даже судебный иск приводился...

А можете мне ссылочку на него прислать?

Iren@ 11.04.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от m_elena (Сообщение 188721)
инспектор Петренко пишет заявление "перевести временно начальником отдела на время отпуска по БиР Ивановой (меня)"

да
Цитата:

Сообщение от m_elena (Сообщение 188721)
новый работник пишет заявление "принять инспектором на период временного перевода инспектора Петренко начальником отдела на время отпуска по БиР Ивановой"

...по срочному трудому договору...
Цитата:

Сообщение от m_elena (Сообщение 188755)
... когда работник временно переведен (в другой цех, отдел, профессию) на конкретный срок и у него оканчивается этот срок - его ведь не могут уволить по п.2 ст. 36, он должен вернуться на свое основное место.

Совершенно верно, в этом суть временного перевода.

m_elena 11.04.2013 13:39

Спасибо. Мои юристы уже тоже согласились с таким вариантом.

Nika87 08.07.2013 12:19

Прием на время декретного отпуска
 
Здравствуйте! Возможно ли у ФЛ-П (с ограничением на количество работающих лиц) принятие сотрудника на должность помощника повара на время декретного отпуска сотрудника, который является поваром?

Шутюр баад 08.07.2013 13:32

Расшифруйте вопрос:
Вы его хотите на место повара взять или это отдельная должность??

Iren@ 08.07.2013 23:08

на время отпуска - нельзя, это разные должности.

Romanna 11.09.2013 15:07

Прийняли працівника тимчасово, на час відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами. Як Тепер має бути формулювання наказу про продовження на час відпустки по догляду до 3-х років

Andry 11.09.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 196180)
Як Тепер має бути формулювання наказу про продовження на час відпустки по догляду до 3-х років

Что работник писал в заявлении о приеме, заключался ли с ним срочный трудовой договор и какая формулировка в приказе о приеме?
Если срочный трудовой договор заключался - то нужно заключить дополнительное соглашение к нему.

Romanna 11.09.2013 17:41

В наказі, прийняти ....... на посаду діловода з 01 травня 2013 року, тимчасово на час відпустки у зв’язку з вагітність та пологами основного працівника .....

А тепер основний працівник написала заяву на відпустку до 3-х років

Andry 11.09.2013 17:57

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 196202)
В наказі, прийняти ....... на посаду діловода з 01 травня 2013 року, тимчасово на час відпустки у зв’язку з вагітність та пологами основного працівника .....

Вот в этом ваша ошибка!
Нужно было принимать не тимчасово, а по срочному трудовому договору.
Цитата:

Згідно зі ст. 1 Указу №311, робітники та службовці вважаються тимчасовими, якщо їх прийнято на роботу на строк до 2-х місяців, а для заміщення тимчасово відсутніх працівників, за якими зберігається їхнє місце роботи (посада), — до 4-х місяців. Під час укладення трудового договору з такими працівниками їх обов’язково попереджають про те, що їх приймають на роботу тимчасовими працівниками, і в наказі про прийняття на роботу зазначається, що працівник приймається на тимчасову роботу, або зазначається строк його роботи. источник

Romanna 11.09.2013 18:01

Порадьте будь ласка, як з цього положення тепер вийти?

Trishka 11.09.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 196186)
Если срочный трудовой договор заключался - то нужно заключить дополнительное соглашение к нему.

Andry, что именно Вы имеете ввиду?
ЧТО это за зверь такой, дополнительное соглашение к СТД?

Andry 12.09.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 196230)
ЧТО это за зверь такой, дополнительное соглашение к СТД?

На Лиге Закон есть образец.

И вот тут об этом пишется:
Цитата:

"...умови продовження договору визначені ст. 652 Цивільного кодексу України від 16.01.2003 № 435-IV. Дана стаття вказує на те, що у разі істотних змін обставин, якими керувались сторони, договір може бути змінений або розірваний. Істотні обставини - особливості, якими керувалися сторони при визначенні істотних умов. Зміни вносяться за згодою сторін, шляхом складання додаткової угоди та видання відповідного наказу уповноваженим органом або керівництвом. При цьому слід зазначити, що кодекси не регулюється питання про мінімальних і максимальних термінах строкового договору. У разі прийняття Співробітниця 2 на період «на період відпустки Співробітниці 1 по догляду за дитиною» максимальним терміном прийняття її буде 3 роки або раніше, до виходу Співробітниці 1 на роботу."
Хорошая, кстати, статья, и целиком посвящена обсуждаемому вопросу.

Trishka 12.09.2013 12:06

Andry, меня больше интересует практический вопрос оформления такого допсоглашения. :reverie:
Чужие статьи и комментарии это отлично, но личное мнение комментирующего.
Лига у меня не открывается, Вашу ссылочку посмотреть не могу. Поэтому очень хочу понимать, как именно следует оформлять такое "соглашение".

Andry 12.09.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 196275)
личное мнение комментирующего.

Я так делал в свое время. Правда, тогда допсоглашением продлевали контракт на работу, а не срочный трудовой договор, и при проверке вопросов не возникло, но вот в упомянутой статье рекомендуют по такой же схеме составить допсоглашение к СТД.
Сейчас специально с юристом проконсультировался, говорит, что ничем не запрещено так делать

Trishka 12.09.2013 12:51

С контрактом нет вопросов.
Мои размышления по данному поводу.
1. Автор статьи ссылается на норму ст. 652 Гражданского кодекса, как обычно вырывая ее из контекста. Ст. 654 ГК говорит о ФОРМЕ заключения допсоглашения (ты, чего я от Вас хотела):

Цитата:

Зміна або розірвання договору вчиняється в такій самій
формі, що й договір,
що змінюється або розривається, якщо інше не
встановлено договором або законом чи не випливає із звичаїв
ділового обороту.
2. "Наш" СТД заключен в какой форме? :reverie: Устно-письменной :D При этом от письменной формы мы имеем только заявление о приеме (на конкретный срок - на период отпуска по БИР основного работника) и приказ о зачислении на время отпуска по БИР.

3. Вот и как нам теперь составить допсоглашение к этому СТД? Что должен сделать работник? Написать заявление. Какое? С какой формулировкой (если мы продолжаем ссылаться на 652 ст. ЦКУ "зміна умов...")? "ПроСю считать мое заявление о приме на работу по СТД на время БИР завялением о приеме на СТД на время БИР и отпуска по уходу"?
А что должен сделать работодатель? Издать приказ о внесении изменений в первый приказ ? :dont know: С такой же формулировкой :dont know:

Не забываем также и о норме КЗоТУ
Цитата:

Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк

Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3
статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін
не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається
продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька
разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті
23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.


Andry 12.09.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 196285)
Вот и как нам теперь составить допсоглашение к этому СТД? Что должен сделать работник? Написать заявление. Какое?

Вот такое: "Прошу подовжити термін дії СТД на період відпустки Петрової О.Л. для догляду за димтиною до досягнення нею трирічного віку до дня фактичного виходу на роботу Петрової О.Л.. Іванов А.А."
Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 196285)
А что должен сделать работодатель? Издать приказ о внесении изменений в первый приказ? С такой же формулировкой?

Думаю, что работодатель должен написать приказ того же содержания, что и в заявлении:
"подовжити термін дії СТД на період відпустки Петрової О.Л. для догляду за димтиною до досягнення нею трирічного віку до дня фактичного виходу на роботу Петрової О.Л. Підстава: заява Петрової О.Л., заява Іванова А.А., додаткова угода до СТД"
Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 196285)
Не забываем также и о норме КЗоТУ: Трудові договори, що були переукладені один чи декілька
разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті
23
, вважаються такими, що укладені на невизначений строк

Не забываем:
Цитата:

Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін
А разве у нас новый срок установлен не "за погодженням сторін"?
Вот еще раз перечитал все написанное, и ничего, противоречащего закону, не нашел :dont know:

P.S. Пока писал этот пост, в который раз убедился - какое же все таки у нас несовершенное законодательство!!!
И то не предусмотрели, и это не учли...

esar 12.09.2013 13:33

Частина (не пункт) статті 23 КЗпП:
Цитата:

Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.

Trishka 12.09.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 196291)
Не забываем:

Цитата:

Стаття 23. Строки трудового договору

Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
:no: "частина друга" это вот:

Цитата:

Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли
трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений
строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її
виконання, або інтересів працівника та в інших випадках,
передбачених законодавчими актами.
В данном случае СРОК ТД был определен сторонами "на время отпуска по беременности и родам".

Мое мнение, раз был определен ТАКОЙ срок, то тут уж ничего не попишешь. Работника нужно увольнять в связи с окончанием СТД и заключать с ним новый трудовой договор, но уже хорошенько продумать все формулировки: а вдруг основной работник захочет выйти до окончания 3-х летнего срока, а вдруг захочет взять отпуск без содержания по уходу за ребенком до 6-ти лет? :dont know:

Andry 12.09.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 196294)
В данном случае СРОК ТД был определен сторонами "на время отпуска по беременности и родам". Мое мнение, раз был определен ТАКОЙ срок, то тут уж ничего не попишешь. Работника нужно увольнять в связи с окончанием СТД и заключать с ним новый

Убедили! Не вижу повода не согласиться с вами.
Основной аргумент тут - отпуск по беременности и родам, по уходу за ребенком до 3-х лет и по уходу за ребенком до 6 лет - это три разных отпуска...
В противном случае мы бы писали: "до дня выхода из отпуска по беременности и родам и из отпуска уходу за ребенком", и вопросов бы не возникало.

Благодарю за содержательный спор и еще раз выражаю свое восхищение: мне приятно с вами общаться!

Romanna 12.09.2013 15:30

Якщо працівниця була тимчасово на посаду агента комерційного, а через 1,5 місяця вирішила перевестись на посаду комірника. Чи можна її перевести на роботу на умовах строкового договору (без звільнення), якщо фактично її приймали просто тимчасово

Вибачте, що я така безтолкова, я просто вчусь :(

Trishka 12.09.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 196309)
Якщо працівниця була тимчасово на посаду агента комерційного, а через 1,5 місяця вирішила перевестись на посаду комірника. Чи можна її перевести на роботу на умовах строкового договору (без звільнення), якщо фактично її приймали просто тимчасово

Поясніть, будь ласка, що таке "тимчасово"?

Romanna 12.09.2013 15:52

Тимчасово на час лікарняного основного працівника, а попросила оформити її по строковому договору так як зявляється місце дикретчеці (просе саме перевести а не звільняти)

Trishka 12.09.2013 15:56

Покажите мне норму КЗоТУ, регулирующую временный прием на работу.

Что было написано в заявлении, какая формулировка (дословно) приказа?

Romanna 12.09.2013 16:06

Указ № 311-09 від 24.09.1974

Trishka 12.09.2013 16:13

Ну так и почитайте там.
Коль Вы пользуетесь такими понятиями, то должны дочитывать эти документы до конца :dont know:

Andry 12.09.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 196309)
Чи можна її перевести на роботу на умовах строкового договору (без звільнення), якщо фактично її приймали просто тимчасово

Я считаю, если хотите, чтобы договор остался срочным, то нельзя.
В случае перевода изменяются предмет договора, обязанности, уровень оплаты труда - то есть практически все, кроме, может быть, срока договора. И это уже будет не срочный трудовой договор, а бессрочный
А если просто хотите перевести на бессрочный - то без проблем!

Romanna 12.09.2013 16:24

А якщо він стане безстроковим, то з виходом дикретчиці вона маємозапропонувати перейти на іншу посаду або звільнитись за власним бажанням?

Inka 12.09.2013 16:27

Тогда нужна отдельная вакансия, к "декретчице" не имеющая никакого отношения. "Декретчица" выйдет - будут работать обе.

Andry 12.09.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 196320)
А якщо він стане безстроковим, то з виходом дикретчиці вона маємозапропонувати перейти на іншу посаду або звільнитись за власним бажанням?

Если договор станет бессрочным, то от выхода или невыхода декретчицы ее работа уже никак не будет зависеть. И перейти на другую должность или уволиться она может только в том случае, если она сама этого захочет, а не если вы ей предложите.
Словом, у нее будут те же права, что и у вас!

Romanna 12.09.2013 16:51

А якщо нічого не міняти а так її і залишити тимчасово на час відсутності основного працівника. Хай це не правильно, хай договір стає безстроковим, це вже гемарой буде коли повернеться основний праціник. А інспекція з працї за тиаке штрафує?

Trishka 12.09.2013 17:20

Я Вам скажу, что инспекция по труду такого зверя, как временный прием на работу, может и не знать (если проверяющий свою трудовую деятельность не начал еще при Союзе).

Andry 12.09.2013 17:21

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 196339)
А якщо нічого не міняти а так її і залишити тимчасово на час відсутності основного працівника. Хай це не правильно, хай договір стає безстроковим, це вже гемарой буде коли повернеться основний праціник.

Ничего не понял...
Если ничего не менять - то с чего бы это срочный договор вдруг станет бессрочным?!
И гемора никакого не будет - выходит основной работник из отпуска, и временного вы увольняете с должности агента комерційного по причине окончания срока трудового договора, или вы сможете перевести временного на должность кладовщика.
Но не дай вам бог оставить временного работника де юре на должности агента комерційного до выхода основного работника, а де факто - допустить к исполнению обязанностей кладовщика! Договор о матответственности с ним при таком раскладе заключить невозможно, и догадайтесь, какие могут быть последствия!

annapfzw 20.11.2013 09:52

Перевод через увольнение
 
Помогите разобраться! Сотрудник принят временно на время д/о другого сотрудника, появилась возможность его перевести на другую должность только тоже временную (на время д/о основного острудника). Получается перевод с одной временной единицы, на другую временную. Как поступить в этой ситуации? Перевод через увольнение? По закону не получается перевести сотрудника так как сотрудника «срочника» переводить временно нельзя, так как у него нет постоянного места работы и нечего будет предоставлять по истечении перевода. Пожалуйста прогомментируйте с сылками на статью.

Вика_86 20.11.2013 09:55

annapfzw, приветствую на форуме.
Хочу обратить внимание, что ресурс украинский, у Вас ссылка на русский форум.
Вряд ли Вам помогут с привязкой к Законам РФ.

Что такое д/о?

Fisher_and 21.11.2013 08:33

Добрый день. А если рассмотреть с точки зрения нашего законодательства. Подскажите уважаемые. Меня тоже интересует данный вопрос.

Столкнулся с такой ситуацией, должность економиста постоянная, економист в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, на его должность берем по СТД другого. Экономист выходит из отпуска по уходу за ребенкоми изъявляет желание работать неполный рабочий день/неделю. Мы согласны, оформляем и дальше...
Вопрос - принятого на его место мы должны уволить так как ТД был строковым или можеп перевести на неполный рабочий день/неделю до вихода на полный рабочий день постоянного работника.

Ну и вопрос ТС тоже интересен - перевод по временным должностям у нас через увольнение?
Как по мне работники на СТД имеют теже права что и на постоянных ТД так почему же временно не перевести
Во закрутил. Подскажите плиз.

Спасибо
С ув.

Fisher_and 25.11.2013 09:51

Добрый день! Ответте плиз на предыдущий пост.

Спасибо
С ув.

Inka 25.11.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 201951)
Вопрос - принятого на его место мы должны уволить так как ТД был строковым или можеп перевести на неполный рабочий день/неделю до вихода на полный рабочий день постоянного работника.

Думаю, это зависит от формулировки в приказе о приеме "срочника" и от его личного согласия. К тому же, не "перевести", а "установить".

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 201951)
Ну и вопрос ТС тоже интересен - перевод по временным должностям у нас через увольнение?

Подобные интересные вопросы неоднократно обсуждались. К примеру, здесь: Срочный трудовой договор.

Svet Lana 25.11.2013 13:37

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как правильно указать в приказе информацию. На время декретного отпуска сотрудницы был принят человек, по истечению трех лет, декретчица уволилась, как правильно оформить временного сотрудника на постоянное место работы???:dont know:
Заранее всем спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 09:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA