А в НПА заглядывать не пыталась, при этом? Странно...:hang3:

У них главное НПА - это "мы всегда так делали" :lol:

Мотя, я конечно всеми руками за, но если приходит одинокая мадама и говорит у меня путевка в санаторий ребенка оздоровить на завтра выезд, оформляйте отпуск. Не оформить отпуск я не могу (ст.10 того же ЗУ "Об отпусках) и каким образом бухи выплатят за 3 дня все что должно быть оплачено?:dont know::?
По поводу кривого законодательства говорилось много, но для ЗУ "Об отпусках" только эта фраза: "оплату за дні відпустки прошу виплатити у строк, встановлений для наступної виплати з/п." и спасает.

Мені зараз дуже соромно, але розшифруйте, будь ласка, НПА

Нормативно-правовий акт

:lol: я подумала, що це вже якась виключно бухгалтерська абрівіатура) дякую

Алексей, не путайте божий дар с яичницей: да, я с вами согласен, в жизни бывают исключительные случаи, но выбежать без штанов при пожаре и четыре года ходить без штанов на работу - это две большие разницы!

А в данном случае речь шла как раз об этом:
За четыре года любой пожар должен был бы уже угаснуть :lol:

У нас на підприємстві (55 осіб) дозволяється брати 1, 2, 5 днів відпустки (умова про 14 безперервних виконується). Причому ці дні беруть сьогодні на завтра - для таких втпадків і передбачена та строчка, відпускні за 10 і більше к.д. виплачується згідно вимог законодавства.

О, так це вже інша справа!

Я, конечно, всеми руками и ногами - "за". За маму, за ребенка, за ее желание оздоровить ребенка.
Но!Она же, к тому же, еще и работник.:dont know:
Ткните мне, пожалуйста, носом туда, куда Вы мне указали. Не вижу такого!:reverie:
Что одинокой маме предоставляется отпуск по первому ее требованию любой день в который она просит...
Если Вы имели ввиду это:
то я с Вами не соглашусь, уж простите.
Я, как руководитель, который понимает маму с ребенком, где-то, жалеет, но, как руководитель, у которого завтра остановится производство из-за того, что невозможно за один день найти замену, скажу маме так:

"Ув. Мотя, Вы - одинокая мама, я сочувствую, но у нас существует график отпусков, отпуск у Вас в июле - лично по Вашему желанию, которое Вы озвучили при составлении графика отпусков! В июле хотела идти Марьванна, НО! ЗУ "Про отпуска" мне говорит, что именно Вы имеете право идти в отпуск в удобное для Вас время, как одинокая мама с пятилетним ребенком, поэтому Марьванна пойдет в отпуск в декабре!, На июль у нас есть работник, который Вас заменит, но сегодня - 10 января, и работник, который должен был Вас заменить - тоже в отпуске! Вы зачем купили путевку не на то время, которое сами указали? которое САМИ запланировали, подвинув всех... Хорошо, я подумаю - что можно для Вас сделать и через три дня Вы поедете в отпуск, Если не найду - кем Вас заменить, то не взыщите, может, бабушка поедет с внуком на оздоровление?"

Очевидно, ув. Алексей Вы путаете то, сказал законодатель про удобное время для некоторой категории работников, которые имеют право не согласовывать с собственником и другими работниками, а какой месяц скажут - тот и укажут в графике отпусков с предоставлением отпуска по первому требованию работника!


И что, Вы мне на это скажете, ув. Алексей?
У нас графики отпусков составляются с учетом таких категорий, по их желанию, без учета желания работодателя....ничего не поделаешь, остальные - как согласуют с руководством.

Я не предоставлю отпуск по первому требованию одинокой маме, ну не смогу я найти замену, дальше что? Жалоба? А на каком основании?:nea:
Поясните, пожалуйста.

Уважаемая Мотя!
Полностью поддерживаю Ваше мнение:
Вы правильно поняли, я имел в виду именно этот пункт:
А еще один крайне интересный пункт из КД:
И если Уважаемая Мотя, вы и тут прочитаете, что отпуск можно предоставить через 3 дня в период действия путевки, то Вы будете абсолютно правы.:bravo:

Но, если я правильно понимаю:redface:, Вы тоже работали на больших предприятиях и понимаете, что такие финты выкидывают как правило не ИТР, с которыми можно говорить и договариваться, а представили самых рабочих профессий. И если бы мне пришло в голову, не дай бог, сказать такой мадаме, что в отпуск она поедет оздоравливать своё чадо через 3 дня, то:
1. Меня в цеху объявили бы врагом №1, поскольку у нее з/п и так маленькая, а ей еще придется добираться до СП своим ходом (и за свои деньги соответственно), а не профсоюзным автобусом (на шару) и еще лишил её чуда-чада 2-х дней вдыхания морского воздуха, а её распития дешевых вин в компании раскрепощенных личностей мужского пола в вечернее время, при поиске приключений на 5-ю точку, - это произошло бы минут через 10.:thumbs up::yes:
2. Через 20, самое большое 30 минут - мне начали бы сносить мозг бригадир, мастер и профорг цеха (по совместительству лучшая подруга мадамы, которая ей эту путевку в последний момент пробила) угрожая всеми карами земными (начиная от жалобы нач.цеха (для разминки), лишения премии и до разбора моего поступка на следующем профсоюзном заседании предприятия, которое по традиции состоится в начале сентября:lol::?) :good::rofl:
3. Если п.2 не подействовал бы, через 5 мин. мне позвонил бы Глава профсоюза предприятия уже, грозя карами небесными вплоть до увольнения по несоответствию:lol::lol::lol: А через 10 минут зашел бы нач.цеха и душевно бы так, с нецензурной лексикой, попросил бы завизировать этой мадаме заяву, пока она всем мозг не съела.:bravo::good:

Кстати описываю фактически реальный случай, только там причина была в том, что мадама все свои отпуска вперед почти на 2-ва года выбрала.

Вот так вот бывает! А Вы говорите в отпуск через день не отпустить.
Правда, я еще с нач.цеха стребовал к "Согласовано", дописать что он извещен, что у мадамы перерасход отпуска на данный момент более 48 дней.:thumbs up::thumbs up::thumbs up:

Этот пункт, судя по формулировке, касается всех работников.
Зачем, в таком случае, Вы выставили одинокую маму с ребенком? Чтобы жальче было? Или какая цель была?
Хотя, Вы, вообще, не приводили этот пункт в Вашем предыдущем посту. Читаем:
Можете пояснить? Зачем Вы маму одинокую выделили, а не всех работников?:dont know::reverie:

Финты могут выкинуть не только представители рабочих профессий. ИТР, порой, выкидывают похлеще, показывая, что они знают всех больше и всех лучше!
Если у Вас так все плохо, то что ж...Предоставляйте отпуск по первому требованию...что я могу сказать? У Вас это все поставлено на поток. Только как выплатить за три дня отпускные, при этом - пусть все эти товарищи и расскажут!
Вы говорите жаловаться на Вас будут? А есть основание?
А руководство пусть, хоть на год вперед ее в отпуск отпускает....ему, руководству, видней.
У Вас - ненормальные случаи, поэтому Ваш пример с отпуском по требованию - не годится для совета!

П.С. У нас выдают путевку наоборот: только в период отпуска.

Пункт касается всех, но 95% людей с которыми мне приходилось и приходиться работать вполне адекватны во всех смыслах, и о таких вещах предупреждают заранее или спрашивают как правильно поступить.

Приведенный мной случай ни коем случае не планировался как давление на чьи-либо слезные железы. ;) Если Вы заметили, я ни в одном посте не написал "мама с ребенком", везде написано "мадама". Поскольку как раз с мамами все очень честно и хорошо решалось, а вот с такими индивидами как правило все решается через никому не нужный конфликт.

Не знаю:dont know:, может мне по жизни больше везло, но человеку, у которого есть хоть какое-нибудь нормальное образование (не за сало купленное:D), можно показать ссылки на законодательство и объяснить, что я так как он хочет сделать не могу, но могу предложить вот такой или вот такой вариант решения его вопроса.

Этот случай произошел в начале 2000-х, еще в начале моей карьеры в HR;), на том предприятии я не работаю уже более 10 лет, слава богу:hi:, хотя оно до сих пор существует и по общению со знакомыми, которые там еще работают, порядка больше не стало.:D

Согласен, что как совет это не годится:redface:, но к сожалению не все реальные ситуации можно уложить в наше законодательство:cry:

Тоже было такое. Женщина (не одинокая мать) сначала ходила в отпуск по графику, а потом еще раз - "ой-ой-ой, очень надо, дали путевку". В итоге полтора года вообще без отпусков сидела. Потому что при увольнении с маленькой зарплатой еще сложнее эти долги отдавать, да и "добрый" начальник цеха за нее эти деньги вносить не кинется.

Вам везло.

Думаю, что полученное образование не всегда есть показатель образованности. И диплом - не есть панацея от ущербности интеллекта, воспитания, здравого смысла и т.д. Человек может иметь два-три образования, но доходить до него может, как до жирафа....Вы не встречали такие случаи?

Бывало и такое, но это скорее очень редкое проявление исключения из правил.
Со мной в институте учился товарищ, который тупо зубрил все предметы:read:, задачи, которые хоть немного выбивались из вызубренного шаблона, вызывали приступ дикой паники:scare::gk:
Ничего доучился, даже с красным дипломом. Видел его пару лет назад, он работал нач.отдела в каком-то министерстве, учился в аспирантуре и писал кандидатскую. Не удивлюсь если его авторству принадлежит несколько украинских законов :thumbs up:, поскольку при написании курсовых он пользовался методом - поменяй из книжки несколько абзацев местами и выбрось пару слов или предложений, что из этого получалось, если у человека нет фантазии и он не понимает темы, можете догадаться.:good::thumbs up::rofl:

Добрый день!
У нас на предприятии всегда были графики отпусков, сотрудники ходили, есть приказы, заявления и .т.п. , но все отпуска у нас велись за календарный год. Теперь вообще не найдешь за какие рабочие периоды сотрудники ходили в отпуск.
Только с середины 2017 г. начали выплачивать отпускные, до этого они просто получали з/п как положено. Ждем проверку в марте.Я понимаю, что уже ничего не исправишь.
И я не знаю, мне заполнить личные карточки по отпускам или нет?
Бухгалтерия выплачивает отпускные раз в месяц в зарплату, сотрудники пишут эту просьбу в заявлении. Это же нарушение. Но начальству все-равно, пока нас не оштрафовали по полной программе.
И еще вопрос. Отпуск дается за отработанный рабочий год. Я только не пойму. Если принят с 02.10.2006 г. Я приказе на отпуск в 2017 году указывала период работы 02.10.2016-01.10.2017, это правильно? В приказах на этот год я буду указывать 02.10.2017-01.10.2018 г., верно?
Бухгалтерия просит вообще эти периоды не указывать. Т.е. хотят как и раньше за календарный год. Но тогда некоторые сотрудники получат отпуск и выплаты авансом.
У меня просто каша в голове. Даже не знаю как мне все это упорядочить. С чего начать.

Деваться некуда – нужно разобраться и восстановить. ;)
Правильно понимаете.:good:
Обязательно!!!!
Ну что тут сказать - в таком случае ждите, пока оштрафуют, повлиять на процесс вы не можете. Но можете написать докладную начальству – чтобы потом не говорили «а чего ж ты мне раньше не сказала, что это нарушение?!»
Я тут не совсем понял - так он 2.10.2006 или 2.10.2016 принят?
Если 2.10.16 – так это воскресенье :dont know:
Верно
Бухгалтерия пускай у себя в бухгалтерских документах командует. А вы должны знать, что это предусмотрено типовой формой П-3 и вы обязаны указывать периоды при предоставлении отпусков.
Начните с того, что правильно сформулируйте проблему.
Итак, у вас имеются следующие нарушения:
1. Данные о предоставлении отпусков не вносятся в П-2
2.Учет предоставления отпусков не ведется
3.Отпускные выплачиваются несвоевременно.
4. В приказах не указывается, за какой период предоставляется отпуск.
Теперь думаем, что можно сделать:
Повлиять на выплату отпускных вы не можете.
Приказы переделывать, чтобы указать периоды, не нужно, да и бессмысленно.
Остается два пункта: заведите учет отпусков (составьте список работников, потом возьмите все приказы о предоставлении отпусков и оформите это в виде таблицы), а потом внесите эти данные в П-2 работников – все равно рано или поздно вас заставят это сделать.

Спасибо за быстрый ответ!!!!
Принят с 02.10.2006г. Это я про рабочий год для отпуска спрашивала.
Учет велся, есть книга. Но вели за календарный год, а не рабочий год сотрудника.

После прочтения темы. Медленно, но дошло, что то эти выплаты, которые мы сделали за отпуска в 2017 году, относятся к 2016г., это по-правильному. А если бухгалтерия просит не указывать рабочие года, то получается выплаты и отпуска пошли авансом, за не отработанный 2018 год.И в этом году сотрудники по официальным прикзам не пойдут в отпуск.

Делайте свое дело как положено и не обращайте внимание на бухгалтерию - они потом будут на вас все валить, если не дай бог кто из рабочих возмутится и до суда дело дойдет.
И в отпуск не отправлять сотрудников вы не имеете права. Если работнику отпуск положен - оформляйте должным образом приказ, а бухгалтерия пусть сама со своими хотелками разбирается.

Извините, а про рабочие года я правильно поняла. Сотрудник принят с 04.03.2014г., в этом году у него период отпуска за 04.03.2017-03.03.2018г. Верно?

Посчитайте сами.
Как считать - вы знаете, а я за вас это делать не хочу.

Может не знаю, или не уверена, что правильно понимаю.
Спасибо! Вы мне очень помогли!

Правильно вы все понимаете.
Больше уверенности, и все у вас получится!

Мало данных. Сколько дней ему положено, сколько он уже отгулял? Если он с даты приема ни разу в отпуске не был, к примеру, то в этом году у него рабочий период будет 04.03.2014-03.03.2015. А если он три года полный отпуск брал, то да, 04.03.2017-03.03.2018.

Спасибо, что откликаетесь!
Такая ситуация. Сижу делаю учет отпусков.
Принят 04.03.2014г.
(04.03.2014-03.03.2015) период отпуска 8.08.2014 -11.09.2014- 24 к.д.
(04.03.2015-03.03.2016) период отпуска 25.04.201-05.05.2015 - 10 к.д.
период отпуска 30.08.2015 -12.09.2015-14 к.д.
(04.03.2016-04.03.2017) период отпуска 04.01.2016-13.01.2016- 14 к.д.
период отпуска 11.07.2016 -24.07.2016- 10 к.д.
(04.03.2017-03.03.2018) период отпуска 15.07.2017-28.07.2017 -14 к.д.
период отпуска 13.01.2018-22.01.2018 - 10 к.д.
Получается, что он получил авансом отпуск на этот год? Или следующий отпуск ему положен с 03.03.2018 г. - я так понимаю.

Следующий отпуск ему положен не раньше 04.03.2018 года.

добрый день, подскажите пож. сотрудник идет в отпуск на 10 календарных дней с 26.06.18, т.к. 28 праздник, продлеваем отпуск на 1 день, получается что в июне у него будет 4 календарных дня а в июле 6 дней? и выход на работу 09.07.18?

В июне у него будет не 4, а 5 календарных дней, и отпуск у него будет с 26.06 по 6.07 включительно.

Продовження відпустки
 

Доброго дня! Допоможіть будь ласка розібратися) Якщо працівник взяв відпустку в кількості 18 календарних днів з 11 червня 2018 року, то його відпустка припадає на 28 червня (День конституції України) останній день відпустки, і при цьому 29 червня неробочий день у зв'язку з перенесенням робочого дня на 23 червня, але 30 червня і 1 липня є вихідними днями. Відпустка продовжується на два дні чи на один і яким чином? коли працівник має виходити на роботу?

На один день лише продовжується.
Те, що 29 червня неробочий день у зв'язку з перенесенням робочого дня на 23 червня - не має ніякого значення, відпустка продовжується лише у тому разі, коли вона припадає на один із днів, зазначених в ст.73 КЗпП.
Останній день відпустки 29 червня.
На роботу має вийти 2 липня.

Коллеги, наверняка этот вопрос уже где то обсуждался, и прошу меня туда направить или дать краткий ответ. Если хитрый сотрудник со стандартным рабочим графиком 5-ти дневка, 40 часов, пишет заявления на отпуск двумя частями (например, "среда-пятница" и отдельно "понедельник-вторник"), вместо того, чтобы написать на 7 календарных дней - это нарушение? Чем ему аргументировать, что он не прав? Спасибо

Деление отпуска на части - это не обязанность, а право работодателя.

Спасибо. Т.е., если работодатель не против, то нарушения в предоставлении таких отпусков нет?

Нет.

Нет, но при обязательном условии - основная часть отпуска все же должна быть не менее 14 дней!

Уважаемые коллеги
необходима ваша помощь.
сотрудник вышел из отпуска по уходу за ребенком, и хочет взять положенные дни отпуска за отработанный период после отпуска
Дата приема 08.07.14
Период отпуска 23.09.15-11.07.18
Отпуск с 20.08.18
получается сотрудник отработал 1 мес 9 дней, что будет равно 2 дн, но сотрудник настаивает на 3х днях, мотивирую это следующим
Всего отработанных дней (20.08.18-08.07.18=44-(11.07.18-08.07.18=4)= 40дн
Всего дней за период (08.07.18-07.07.19) - праздничные дни= 365-12=353 дн.
получаем 40/353*24 = 2,72 если действует правило математического округления получаем 3 дн.
на предприятии дни отпуска предоставляются только за отработанный период, а у данного сотрудника даже с учетом если предоставить 3 дн, все равно день получается авансом.
можно ли как-то аргументировано отказать сотруднику
заранее спасибо

Единой законодательно утвержденной методики расчета дней отпуска нет. Я бы три предоставила.

Отказать можно, сославшись на предоставление отпусков только по графику.

Но, ведь, деление отпуска на части - это право, а не обязанность собственника.

Добрый день.
Странную ситуацию обнаружила, не пойму, что делать?
Работница принята 05.12.1983, два раза уходила в декрет, второй закончился 22.10.86. И вот с этого момента все записи в карточке П-2 (а ранее Т-2), касающиеся периода, за какой предоставляется отпуск, отсчитываются от 22.10. Это же неверно? А как же теперь исправить? Никогда такого не встречала и растерялась...