Добрый день ув.форумчане! Помогите разобраться пожалуйста. :redface: У нас сокращение штата: было 4 дежурных, решили 2-х сократить, 2 оставить. Предупредили, по преимущественному праву выбрали двоих кто остается. теперь вопрос. Одна из тех, которая не попала под сокращение решает увольняться по собственному и как нам теперь поступить. Получается что всего теперь "уходит" трое! как оформить приказом чтоб оставить одну из тех кто попадал под сокращение? Заранее благодарна!

Одночасно з попередженням про звільнення за скороченням штату запропонувати працівникові іншу роботу на тому ж підприємстві. При відсутності роботи за відповідною професією чи спеціальністю, а також у разі відмови працівника від переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві працівник, за своїм розсудом, звертається за допомогою до державної служби зайнятості або працевлаштовується самостійно (ст. 49-2 КЗпП). Оформляется переводом.

Дело в том что попередження уже было и на тот момент свободного ничего не было...а сейчас подходит момент самого сокращения и теперь освобождается место.как сейчас это оформить? не пойму

по моему, потом просто такого сотрудника не вносят в отчет 4-ПН (факт) и он себе работает дальше. Наберите свой ЦЗ, уточните у них.

Незаконно - это как раз уволить в выходной. а так все по статье, уже оговоренной (о переносе с выходного на след.за ним рабочий)
И лучше заплатить за день, чем выплачивать компенсацию и восстанавливать в должности по решению суда за несоблюдение сроков предупреждения (если выдать 5 числа).

да мы не против заплатить, дело в том, что она в суде скажет незаконно увольнение не 07, а 08!

А кто сказал, что суд примет такой иск?
А если даже и примет, у вас на руках КЗоТ и расчет за лишний день.
Вытаскивайте из рукава тогда и показывайте фокусы :lol:

:good: Права его не ущемлены, и жаловаться ему будет не на что.

Стаття 42-1
Стаття 40
Смело сейчас предлагайте работнику вакантную должность.

Вот, что еще нашла:
Стаття 32
Если оклад будет меняться, тогда изменения существенных условий труда и должны предупреждать за 2 месяца....как в таком случае лучше оформить? Переводом с его согласия? может кто еще подскажет. :dont know: Что Вам в ЦЗ говорят?

Почему ж не на что? Его заставили еще один день работать, о котором даже не предупреждали :lol:

Ст.241 предусматривает такую возможность. Я так думаю..

знаете, в чем еще загвоздка?
в самой ст. 241.
"Если срок исчисляется днями..." - но, по сути, у нас же не днями. А месяцами - 2 месяца. Нигде не встречала что сократить работников нужно через 60 дней, а только через 2 месяца. Да и если даже днями, то как срок считать, сколько дней? 60, 61 или 62?

блин, срок приближается, а сложно придумать, что делать максимально правильно:dont know:

С моей точки зрения, отталкиваться нужно , кроме закона, еще и от Вашего приказа о предстоящем сокращении. Сама формулировка, при условии, что Вы точно процитировали, достаточно гибкая, потому как не совсем правильная ...
Не морочьте себе голову, сокращайте, рассчитывайте работника 8-го. Возможно, Ваш работник обратится в суд. Возможно, суд примет заявление в производство. Вероятность 99,8%, что в удовлетворении исковых требований будет отказано. Но 0,1% зависит от судьи и еще 0,1% от убедительности Вашего юриста.

Ребят, мы уже, советуясь уже с третьими юристами, все-таки пришли к выводу, щас набросаю текст приблизит. приказа об увольн.

Итак,
ПРИКАЗ

"В соответствии с приказом от 14.01.2013 "Об изменениях в организации пр-ва и труда" и связанным с исполнением данного приказа сокращением, подлежит сокращению должность такая-то.
Приказом от 06.02.2013 работник предупрежден о последующем увольнении с 07.04.2013.
15.03.2013 получено согласие профсоюза на увольнение работника.
Учитывая изложенное и отказ работника занять иные должности, имеющиеся в наличии на предприятии
Руководствуясь ст.ст. 40,44 КЗоТУ,
приказываю:
1. Уволить работника на основании п.1. ст. 40 с 07.04.2013
2. В связи с тем, что 07.04.2013 является выходным днем, выдать работнику трудовую книжку в последний рабочий день 05.04.2013.
3. Бухгалтерии произвести расчет с работником 05.04.2013 и выплатить выходное пособие в размере среднемесячного заработка, также компенсацию за неиспользованный отпуск в количестве ____ дней.
4. Контроль за исполнением приказа возложить на отдел кадров и бухгалтерию.

С приказом ознакомлен: _____

Дело Ваше. Потом не забудьте рассказать нам, чем дело закончилось.

Лично я, на месте работника, пошла бы в суд.

Представим ситуацию. Сотрудник в субботу заболел и 07 числа у него больничный. Увольнение во время больничного запрещено. Что дальше? Что на такое скажут юристы?

Двое юристов нашего форума уже высказались по поводу увольнения 5-го числа.
В конце концов, у нас спросили совета, мы его дали. А воспользоваться им или нет - это глубоко личные проблемы ТС.

что бы вы сделали в такой ситуации?

если расчет 8-го, то 8-ое надо оплачивать.
Работник хитроумный, я уже говорила. Он может сказать: работодатель не вправе заставлять меня работать еще один день, который противоречит термину по 07.04.2013.

Готовилась бы к суду, если сотрудник настолько проблемный, насколько Вы описали.

Более того, он может считать, что сокращение не произошло раз он 08 должен выходить на работу. Вот уж ситуация. Что 5, что 8 рассчитывать работника, в любом случае есть варианты попить кровушки с работодателя. Из двух зол нужно выбрать наименьшее.

он уже был в суде, скажу более: он восстановлен у нас по решению суда)

из двух зол выбираем меньшее, я все-таки за 08 число, щас пойду к юристам.

Что касается больничного - предприятие ждет, пока работник появится с закрытым больничным листом и увольняет работника в следующий рабочий день после закрытия б/л - такова процедура?

:yes:

скажите, а компенсацию тоже считать по 08.04?

Само собой.

примерно так:

........(.....)....
В связи с тем, что 07.04.2013 года является выходным днем, в соответствии со ст. 241/1 КЗоТ Украины считать днем увольнения и расчета ближайший рабочий день 08.04.2013 года
руководствуясь ст. 40, 44 КЗоТУ,

1. Уволить работника на основании п. 1 ст. 40 КЗоТ Украины с должности 08.04.2013 года.

2. Выдать работнику трудовую книжку 08.04.2013 года.

3. Бухгалтерии произвести расчет с работником 08.04.2013 и выплатить выходное пособие в размере среднемесячного заработка, также компенсацию за неиспользованный отпуск в количестве ___дней.

4. Контроль за исполнением приказа возложить на отдел кадров и бухгалтерию.


...как считаете, всё учтено?

Девочки, не ссорьтесь!
Лучше сделайте приказ о переносе выходных и объявите 7 апреля рабочим днем...

вы пошутили?

...Andry, прочтите плз образец приказа. И скажите, как по вашему мнению, толково?

Извините, но принципиально не буду читать. Я свое мнение уже высказал - согласно ст. 241 увольняйте в ближайший выходной, и менять его не собираюсь.

в какой выходной? в рабочий вы имели ввиду.

приказ сделан по вашему мнению, потому и прошу прочесть.

Извините, помутнение в мозгу - конечно же , в ближайший рабочий день!!

В приказе все учтено, но измените последний пункт:
Контроль возлагается на конкретное должностное лицо, а не на подразделение, и именно на лицо (в единственном числе!)
Изложите лучше так: "Контроль возлагаю на начальника отдела кадров" или "Контроль оставляю за собой".
Кроме того, включите в приказ пункт: "Приказ довести до........ " (до всех причастных к увольнению - то есть кадров, бухгалтерии, и самого увольняемого )

смотрите что нашла.

здесь доказывается, что лучше уволить работника в последний перед выходным рабочий день и выдать трудовую.
Я в шоке:)

еще один вопрос:
как думаете, от какого числа делать приказ - от 05.04 об увольнении 08.04 или же 08.04 об увольнении 08.04 - ?

Я бы делала 08.04 об увольнении 08.04

а работник может сказать, что его не ознакомили с тем, что он должен 08.04 выйти на работу:dont know:

Из судебной практики:
Отправьте уведомление по почте (заказным).

Судебная практика то, что нужно в таких случаях. Все сомнения отпали:thumbs up:

Вы нашли статью, написанную консультантом, а Наталья Р привела вам Решение суда, в котором четко прописано:
То есть суд в своем решении подтвердил то, о чем мы с вами спорили.

коллеги. Ситуация подкачала:(
ЕСТЬ ВЕДОМОСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ВАКАНСИЙ сорри, капс - этому сокращаемому работнику, так вот она от 06.02.2013, как полагается. Но. Работник хитрил и подписал эту ведомость аж 12-ым числом - 12.02.13, есессно ОК обозначил на этой ведомости, что ведомость была предложена 06.02, одновременно с предупреждением о сокращении. Но этого оказывается недостаточно, надо было составить акт.
Сейчас надо соблюсти срок этот, потому что нарушаем получается 49 ст. - менять тот приказ об увольнении, отсчитывать еще 6 дней и увольнять, или как... - в общем, каким образом это делать, очень мутный вопрос, юристы голову ломают, и я. Называется, мы попали.

у нас сокращаемый работник выше на больничный.
Причем в день увольнения утром пришел за трудовой и требовал приказ, трудовую оформленные. Ему сказали, что в конце рабочего дня. Он ушел и потом сообщил, что на больничном. Издевательство конечно над ОК.
но теперь. Работник может и не открыл официально больничный. Запрос в поликлинику мы послали, конечно, ответа пока нет. Далее. Может и открыл, но по окончанию может не прийти на работу, в ОК. Якобы чтоб раз не уволен вовремя, то трудовые отношения продолжаются. Не было ни у кого подобных ситуаций? Как защититься ОК?