читаю из вами приведенной ссылки:
"Згідно із статтею 837 Цивільного кодексу одним із видів цивільно-правового договору є договір підряду, за яким одна сторона (підрядник) зобов’язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов’язується прийняти та сплатити виконану роботу."

т.е. ваше руководство этими договорами легально и официально уходит от всего, что не описано договором ГПХ, в т.ч. и охраны труда.(спросите у своего руководителя, юриста сами.)

"У такому випадку вимоги щодо створення належних умов праці регулюються положеннями договору на виконання робіт з урахуванням специфіки виробничого процесу підприємства та можливості виконання підрядною організацією певних видів робіт."

если вы написали в договоре ГПХ о проведении инструктажа по лежанию на диване(согласно Норм и правил проведения отдыха после тяжелых и изнурительных работ (НиППОПТиИР)), выдаче модной одежды и обуви из салона, питания в ресторане, проживание в отеле - то конечно требования договора нужно выполнять.

:smls13::governed2:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12817

Доброе утро! Перечитала все, что нашла по теме, но хочу перестраховаться. Я опишу свою ситуацию, а вы меня исправите если что не так поняла, ок?:read:

Строительная фирма. Для выполнения работ примерно 4 раза в год нужны работники (прорабы, маляра, плиточники и т.п.). Обычно на месяц-два. Раньше все работали у нас по бессрочному труд.договору т.к. работы было много, она была постоянно. Сейчас заказов мало и держать в штате людей, для которых нет постоянной работы, нет смысла и возможности.

Как я понимаю, нам нужно с ними заключать именно ГПД (договор подряда) т.к. срочный труд.договор тут не подходит потому, что возможно будут ситуации, когда 2 заказа будут идти подряд и тогда придется переукладывать договор, что сделает его бессрочным.

В ГПД нужно писать конкретно, т.е. формулировка типа "фарбування стін - 45 кв.м" будет ок?
Еще хотелось бы чтобы в договоре был такой пункт" Роботи повинні проводитися в робочий час підприємства" - но не будет ли это тогда признаком труд.договора? :th:

А может кто-то сможет подсказать в плане налогов и отчислений - чем ГПД может быть неудобен работнику и предприятию? я в бухгалтерии совсем не разбираюсь.:dont know:

Заранее спасибо! :-)

насколько я знаю по расследованиям, то только так. конкретная работа и её конкретный объем,
если будет просто работа "фарбування стін", без объема, то этому договору уже могут "приписать" свойства трудового.

спасибо!
с прорабами получается сложнее. его работу в количественном измерении не напишешь, значит получается договор предоставления услуг. но писать в договоре "консультационные услуги" мне кажется немного странным - консультационные услуги прораба на стройке) так и представила как прораб стоит и именно консультирует своих подчиненных :D или будет нормально?

как вы думаете - я снова о прорабе) - если написать в договоре предоставления услуг "Здійснювати технічний нагляд за виконанням будівельно-монтажних робіт такого-то об'єкту та контроль за ходом виконання планів будівництва, відповідності обсягів, термінів і якості будівельно-монтажних робіт, а також якість застосованих матеріалів, виробів, конструкцій затверджених проектно-кошторисною документацією, робочим кресленням, будівельним нормам і правилам, стандартам, технічним умовам, нормам охорони праці, вимогам пожежної безпеки і організації праці, охорони навколишнього середовища" (взято из должностной инструкции) -
т.е. стандартные рабочие обязанности - не будет ли это признаком труд.договора?
никак не соображу что еще можно написать в договоре в таком случае:reverie:

Про прораба
 

Доброго дня всім форумчанам. Тільки но що зареєструвався. Ще не впевнений учасник.
Я - спеціаліст служби охорони праці підприємства. Випадково прочитав діалог про укладення підстави прийому на роботу прораба. Відраз видно, що переписуються кадровики.
Включаемо логіку. Прораб - керівник робіт. Керівнику за кримінальним кодексом кілька статей за порушення правил безпеки, що мали наслідки. Да можна укласти угоду з прорабом , як там пишуть вписати технагляд і та інше. Можна. Але відповідальність не можна передати комусь. Прораб беде працювати, а директор (роботодавець) відповідати за трагедію. Юридично прораб не причому, а диретор автоматично (по Закону Укр. Про охорону праці) до прокурора.

наскільки я розумію, при укладенні ЦПУ виконавець (робітник або той же виконроб) на свій страх і ризик виконує роботу згідно договору. І якщо, не дай бог, щось станеться на виробництві, директор підприємства не несе за це відповідальності оскільки виконавці робіт за договором не перебувають з ним у трудових відносинах і, відповідно, підприємство лише створює необхідні умови (в тому числі і з охорони праці) для виконання цієї роботи.

Виконроб - керіник робіт Не викопавець за договором підряду.
 

Виконроб -керівник підрозділу по аналогії як директор - керівник багатьох підрозділів. Ні про який договір підряду з начальником цеху, начальником дільниці (в даному випадку виконробом) не може бути мови. Виконроба лише в штат. Як альтернативу застосуйте договір підряду з бригадою будівельників.

Керівника робіт (виконроба) на роботу лише по КЗОТУ.

Добрый день,
а кто должен готовить акт выполненных работ ежемесячно? Сам договорник?

У нас - руководитель подразделения, в котором работал договорник, но сам договорник пишет отчет о выполненной работе

а то у нас на предприятии считают по разному:
одни, что ОК (т. к. оформляют договор)
другие, что бухгалтерия (т. к. начисляют зарплату)

При чем тут эти отделы. Юли, я с вами полностью согласна!
Просто пыталась найти подтверждение этому в Законодательстве:bravo:

В законодательстве оговорено, что и формулировка акта в свободной форме.

для налоговиков как в армии - "свободная форма" тоже должна быть по форме.

у нас на предприятии делает тот кому это надо(инициатор договора от предприятия)
лепит договор и все остальное в комплекте, доки для бухов и юристов правильно может сочинить только работник(инициатор договора) от предприятия,так как после договорника все равно придется переделывать.

Интересует вопрос относительно ежемесячных актов выполненных работ по договорам ЦПХ с одними и теми же лицами. Есть ли нарушение? Не бюджетная сфера. Суммы у некоторых договорников постоянные, а у некоторых - ежемесячно меняется.

заключаем ЦПУ с разнорабочими на выполнение демонтажных работ. я вот думаю.. это ведь договор предоставления услуг? точно указать объемы работы невозможно..

Так не бывает!
Во первых, если невозможно указать объемы работ, то каким образом вы определите размер оплаты за сделанную работу? :dont know:
Во вторых, если они демонтируют нечто, то объем и время демонтажных работ определить можно всегда: в любое время и любыми силами и средствами демонтировать участок забора до такого то числа, собрать урожай картошки на таком-то участке до такого-то времени...
А если объем и сроки работы не указаны (ежедневно с 9.до 18.00 производить демонтаж заборов, собирать урожай...) - то это уже не ЦПУ, а трудовые отношения в чистом виде.

я имела в виду, что это будет не договор подряда, а договор предоставления услуг, но раз

спасибо, почему-то не подумала, что можно так, думала нужно писать с конкретными цифрами вроде "демонтаж 40 кв.м перегородки". напишу просто "демонтаж стен в таком-то помещении до такого-то числа":thumbs up:

Так и не всегда можно определить конкретные цифры - как, например, определить цифры при заключении договора на уборку мусора? На глаз ведь не определишь, сколько кг опавших листьев будет собрано при уборке сада...

насколько знаю - уборка(сада, газона, парковой зоны) нормируется по площади...
главное правильно применить законодательные нормативы.
уже было указано и так и по другому:
зачем обратно возвращаться и развивать наново

Коллеги, у меня вот тоже спор... с юристом.

Сотрудница ушла на больничный по беременности и родам. Но имеет желание продолжать выполнять кое-какую работу и получать за это оплату. Т.к. услуги вполне измеримы и компания заинтересована в них, то было принято решение оформить договор ГПХ.

Но! Юрист категорически против этого. Аргументирует тем, что это вызовет подозрения в налоговой. Мол, компания занижает налоги. Оштрафуют и компанию, и физ. лицо.
Но ведь нет нормативных документов, которые запрещали бы физ. лицу, находясь на больничном, оказывать услуги по договору? На сегодня ГПД не относятся к трудовым отношениям, стало быть не могут исключать друг друга.

Какие будут мнения? Буду признательна за ответы.

Это не аргументация, это демагогия...
Пусть покажет, где такое написано!
За подозрения, к счастью, оштрафовать не могут, нет такой статьи :)
Вы абсолютно правы, за исключением некоторых нюансов: находясь на больничном, оказывать услуги по договору нельзя, потому что иначе получится, что человек вовсе и не болен и больничный ему выдан необоснованно :) А вот находясь в отпуске по БиР - может оказывать услуги, потому что все таки это в перую очередь отпуск, а не больничный, хотя он и предоставляется на основании листка нетрудоспособности.

Да-да, спасибо. Я имела в виду только лишь больничный по беременности и родам.
Вы подтвердили мои мысли. Ной наш юрист пока не сдаётся)))

Если настаивает на своем - пусть аргументирует свою точку зрения! Пусть сошлется на НПА, может, он что-то знает :)

Якщо працівник працює то йдуть відрахування на його ІПН у податкову, ці відрахування мають певну цифрову позначку, якщо зараз бухгалтерія на того ж працівника буде роботи аналогічні відрахування, але вже з іншою позначкою та в інших розмірах ( а саме це відбудеть при роботі по договору), самі запитайте свого бухагалтера він краще знає тонкості, оскільки винагорода по згаданих договорах зараз оподатковується як ЗП, але розір відрахувань може бути меншим від встановленого для ЗП мінімума. Така ситуація стане підставою для проведення каморальної перевірки, за результатами якої в 99% випадків ви отримаєте запит від податкової і матимете 10 днів на відповідь, тоді Вам потрібно буде у відповіді пояснити ситуацію та надати копію договору, таким чином, далі вони від Вас відчепляться оскільки за результатами перевірки буде встановлено причину таких змін та їх відповідність вимогам чинного законодавства.

Як аналогію для споко

Вот это - ответ специалиста!
Внятно, понятно и доходчиво!
А то сразу - "подозрения, оштрафуют и компанию, и физ. лицо"...
А штрафовать то как раз и не за что :)

Гражданско-правовой договор
 

Приймаємо сторожа, пенсіонера, тимчасово, на час відпустки основного працівника. Новоприйнятий відмовляється давати трудову книжку, мотивуючи це тим, що він тимчасово, подібний запис йому не потрібний у ТК і т.інше. Ми бюджетна організація. Чи можемо ми прийняти його за цивільно-правовим договором? І чи подають до фіскальної служби про прийнятих за ЦПД?
Завчасно вдячна!

ИМХО: будуть явні ознаки саме трудового договору:reverie::
- робота на території організації
- в межах внутрішнього трудового розпорядку
- за фіксовану винагороду
інші, потім уявіть собі на секунду, що до Вас прийшли з перевіркою і ви розповідаєте про договір з надання послуг по охороні обєкту укладений з пенсіонером:boast:)

Ви його можете прийняти за сумісництвом, у цьому випадку ТК не подається. Але, на мою думку, основна причина - він не хоче, щоб йому зменшили пенсію із за обмеження виплат пенсій працюючим пенсіонерам на 15%, як передбачено Законом "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо пенсійного забезпечення" від 2.03.2015 № 213-VIII

прийняття людини за сумісництвом, якщо така людина більше ніде не працює не являється порушенням?

А звідки вам знати, працює він ще десь, чи не працює? Законом не передбачено надання довідки з основного місця роботи при працевлаштуванні за сумісництвом, ви повинні вірити на слово :) Так що ви в цьому випадку порушили?:dont know:

Если пенсионер работает по договору ГПХ: уменьшается ли пенсия:

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить сотрудников.
Ситуация следующая: есть СПД (2 группа) с наемными сотрудниками в количестве 9 человек (программисты), которые оформлены на работу по трудовому договору.
Есть еще 12 человек, с которыми необходимо заключить договоры.
Эти 12 человек работают тестерами, которые тестируют продукт, созданный программистами.

1. Какой тип договора можно с тестерами заключить?
2. Имеет или не имеет признаки трудового договора работа тестеров?

Ветку читал, но вопросы остались)))
Очень нужна Ваша помощь. Спасибо!

Якщо в умовах роботи буде відсутній чіткий графік роботи, а необхідність проведення тестування на обладнанні замовника буде обгрунтована захистом інтелектуальної та іншої інформації, а результатом такої роботи буде акт про виявлені недоліки з рекомендаціями, то можете оформити як цивільно-правову угоду, прицьому нагорода повинна виплачуватись не по строкам і термінам а по факту подачі достатньо аргументованого акту

Але всі виявлені недоліки вони надсилають напряму програмістам, які ті виправляють і знову віддають тестерам на тестування доти, доки програма або її частина не будуть працювати як слід. От з актами теж не зрозуміло, що в них писати по закінченню тестування, тому що вони тестують або всю програму, або певну її частину. Впродовж одного місяця вони можуть тестувати багато різних частин одного проекту, а проект може розтягнутись на пів року.

"всі виявлені недоліки вони надсилають напряму програмістам" отже вони фіксуються;)
"доки програма або її частина не будуть працювати як слід" отже коротко відображаєте виявлені недоліки і підписуєте акт! "за результатами тестування певної частини програми "Ухтишка" Замовник усунув наступні виявлені Виконавцем недоліки: ..." і згідно акту акт виплачуєте нагороду) пошукайте в інтернеті акти по виконаним послугам і інтерпретуйте на свої потреби:thumbs up:

Дуже дякую за допомогу!:thumbs up:

Гражданско-правовой договор
 

добрый день, подскажите, пожалуйста, по ГПД сколько раз в год можно заключать с одним и тем же работником? спасибо...

Сколько угодно.