был еще один плотник (сын плотника) - почитали за царя

Этого я не знала - не умею ванговать.:redface:
Читала только то, что писали Вы:
Быть может, надо сразу писать всю инфо, чтобы не получилось тупых вопросов от Моти?
:reverie:

Улыбнуло:

Да нет, он вовсе не плотника сын - он Сын Божий.
И царем его почитали не по совмещению

Спасибо, уважаемые эксперты Andry и Мотя за ответы и вопросы.
Если не вдаваться в политическую ситуацию в компании, и смотреть только с точки зрения соответствия документов законодательству, такой порядок оформления не будет нарушением?:
1. приказ о переводе гендира на должность начотдела на условиях бессрочного ТД (заявление есть)
2. приказ о совмещении должностей начотдела и гендира с указанием срока совмещения по протоколу (заявление на совмещение есть)
3. после получения нового протокола - приказ на продление срока совмещения ( опять же по заявлению трудящегося).
Что я упустила?

Не будет. Это удивительно, возмутительно и нелогично, но непротивозаконно :)
Хотя каждый, который хоть немного поразмыслит над сложившейся ситуацией, будет очень удивлен - вместо того, чтобы спокойно дождаться, когда через месяц закончится срок контакта с директором, внезапно начинаются какие-то экстренные скачки с досрочным расторжением контракта и с переводом работника на должность начальника отдела а потом о возложении на него тех же обязанностей директора, но только уже в порядке совмещения :dont know:
Очень мне это напоминает фиктивный развод супругов с целью предупреждения конфискации имущества или с целью его сокрытия при декларировании :)
Перевод на бессрочный ТД - не нужен. По любому если работник после окончания СТД не увольняется, а продолжает работать, его ТД превращается в бессрочный автоматически
А зачем вообще писать о сроке совмещения?!
Совмещения закончится после назначения на должность постоянного настоящего директора
Новый протокол, старый протокол - я уже запутался в ваших протоколах!
Их должно быть два:
1- о освобождении директора от занимаемой должности и переводе его на должность начальника отдела (что, кстати, у него сейчас в контракте написано о досрочном его расторжении?).
2 - о временном возложении в порядке совмещения на него исполнение обязанностей директора до назначения нового.
И все!

Andry, ну да Вы правы, ситуация сложилась странная, :roll: но, главное, что документы соответствуют законодательству.
С приказами разобралась, спасибо. Сроки указывать не будем, когда будет другой гендир, тогда и совмещение прекратим.
Спасибо всем за участие и помощь :flower2:
и хороших выходных :girl_dance::dance2:

Коллеги, такой вопрос. Вроде все просто, но точного ответа нигде не нашла.
Директор уходит в декретный отпуск, есть зам, который не против и все хорошо. Но есть одно но - назначаемый сотрудник против приставки и.о. Да, временный перевод, да, до выхода директора из декрета, но почему нельзя без и.о.? И в ответе на данный вопрос просит ссылку на нормативный документ.

Я немного не поняла, поэтому задам вопросы, можно?:redface:
Почему зам., который и замещает директора во время его отсутствия, должен быть против? И зачем его куда-то переводить, если он зам?
А почему у зама должна быть приставка И.О.?
В противном случае - зам.кого он?:reverie:
Если он зам - для галочки, и никакой он не зам., то да, надо временно переводить....А почему он против этого И.О.? Это, как-то, влияет на его жизнь?

Много вопросов, а главный: зачем Вам зам,, который не зам?:reverie::swoon:

Насколько я поняла, зам хочет, чтобы его именно перевели (временно, на период отсутствия основного работника) на должность директора. И не хочет, чтобы его назначали и.о. на этот период, верно?
И как раз понятно, почему) Он рассчитывает, что в ТК в этом случае будет запись "директор". А если он по приказу исполняющий обязанности - то ничего нового в ТК не появится. Неглупый у Вас зам, между прочим, свои интересы четко блюдет. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом:lol:
И в чем проблема? Если директор уйдет на три года - то почему бы и не пойти навстречу заму? Перевести временно, и без приставки и.о.(Если, конечно, директор "по-быстренькому" родит и вернется на работу, то смысла никакого)

Даже нужно:bravo:

Почему зам., который и замещает директора во время его отсутствия, должен быть против? И зачем его куда-то переводить, если он зам?
А почему у зама должна быть приставка И.О.?
В противном случае - зам.кого он?:reverie:

Дело в том, что у нас у директора четыре зама, все прекрасные специалисты и совсем не для "галочки". Логично, что на время временного отсутствия директора один из них будет временно его замещать. Обязанностей, полномочий и ответственности гораздо больше, чем на основной должности, поэтому хотелось бы, чтобы он был не против:reverie:
Я вижу два варианта:
- временный перевод на должность директора (снимая полномочия зама, возможно на эту должность тоже кто-то повысится);
- совмещение должностей.

В общем, запутались мы немного, все просто, но тема и.о. стала камнем преткновения, т.к. в комментах и статьях к нормам закона она появляется исключительно в контексте временного назначения директора или главного бухгалтера. Например, я ни разу не встречала, чтобы администратора перевели на декретное место бухгалтера и везде писали ему - и.о. бухгалтера.

Для человека, которого назначают, есть принципиальная разница, как все это будет выглядеть и называться. Думаю, что это его право.

eloissa, не совсем поняла "назначали и.о. на этот период"? Вы имеете в виду совмещение должностей?И почему, если временный перевод - это не исполнение обязанностей, а совмещение - именно оно?

Первый вариант - однозначно. Директор, как руководитель высшего уровня по-любому отвечает и курирует все направления, которыми занимается зам.
Пропишите обязательно в заявлении о переводе и в приказе "на период... до фактического выхода директора на работу.
Но всем было бы проще, если бы "и.о." :lol:

Можно издать приказ "назначить зама временно исполняющим обязанности директора на период пребывания последнего в отпуске..." И это будет и.о. директора во всех документах. Поскольку замов несколько, то ситуация требует уточнения, кто именно будет "главным" замом
А можно перевести временно на тот же период - и это будет кадровое перемещение. И это будет директор в документах. Улавливаете разницу? в Первом случае - возложение обязанностей, во втором - перевод. Кстати, в ТК ни то, ни другое не вносится, так и передайте заму.

Совмещение тут ни при чем! Зам на то и зам, чтобы замещать))) Совмещение уместно при добавлении совсем других, посторонних обязанностей

Вот это "назначить" мне совершенно непонятно. Ну нет в ТК такого понятия. Есть перевод, совмещение, расширение зоны обслуживания и т.д., но вот "назначить" - не видела:D

У нас и ТК нет, есть КЗоТ)))
Удивляюсь, что Вам не приходилось сталкиваться с подобным... Тут ведь в первую очередь юридические и хозяйственные аспекты (право первой подписи, например), ибо в кадровом понимании всё и так понятно. Есть директор, есть зам, сидите и замещайте)))Вас так смущает слово "назначить"? А "возложить исполнение обязанностей" - больше подойдет? Вы вольны поступать по своему усмотрению, я просто не понимаю, почему мы столько времени тратим на такую стандартную ситуацию.
Кстати, вот публикации:
https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=16535
https://hrliga.com/index.php?module=...p=view&id=1451

О чем вы спорите?
Директор Иванов ушел в отпуск по уходу за ребенком, а его зам Петров хочет быть директором без И.О.?
да не вопрос - общее собрание учредителей принимает решение о переводе Петрова с должности заместителя на должность директора на время до фактического выхода Иванова из отпуска по уходу за ребенком, и всего то делов

Ну Трудовой Кодекс, я надеюсь, есть?))


Не понимаете, потому что не поняли суть моего вопроса:cry:

Нет.
Есть только КЗоТ (Кодекс законов о труде)
Трудовой кодекс пока не принят и существует только в виде проекта.

О Боже :mb: Пока нет))) Лет 10 уже принять не могут

Куда уж мне) Кстати, получается, что не только я, мы тут все в сути не разбираемся :lol: и не тот Кодекс чтим

Нет, не все. Andry разбирается, причем без лишних эмоций.

Давно не работаю в кадрах, поэтому пропустила этот существенный момент. Думала, что КЗоТ и Трудовой кодекс - это синонимы. Ан нет - есть принципиальная разница:good:

А я не поняла - почему?:reverie:
И никакой он не неглупый, а наоборот: не знает, что временный перевод не вносится в ТК...:

Спасибо, я это знаю)))

http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=332

А некий зам, конечно, не знает, он же не кадровик) он думает, что без приставки "и.о." что-то выиграет. Но ошибается...

Это не к Вам, а к заму....
И, даже, не к заму:
, а к кадровику, который задает вопрос....
Ему, этому заму холодно или жарко от того - как он будет называться в приказе?:dont know::reverie:
А насчет НД..покажите ему Инструкцию № 58 и скажите, что запись не вносится в ТК. Задайте вопрос: что именно его не устраивает?

Здесь что-то не то....честно....
:reverie:

Отсутствует директор предприятия, но есть и.о. директора
 

Добрый день, уважаемые форумчане.
Гугл не в помощь, не могу найти ответ.:dont know:
На одном предприятии был директор. Он уволился. На его место как И.О. приступил себе человек. И так он уже как 3 года И.О. директора. Считается ли это нарушением? Если да?! То какими статьями и каких законов оргументировать. Заранее благодарю зпа Ваши ответы.

Ух ты... аж три года... и в Уставе предприятия руководителем обозначен тоже и.о.?
Нет такой должности "и.о. директора", как на ЭТО умудрились назначить работника?:?:?:?
Аргумент один: действующим законодательством не предусмотрено исполнение обязанностей на вакантной должности. Исполнять обязанности можно только временно отсутствующего работника, на вакантной должности - невозможно.
Нормативный документ по этому вопросу только один, и ему сто лет в обед))) Но он действующий:

роз'яснення Держкомпраці СРСР і Секретаріату ВЦРПС «Про порядок оплати тимчасового замісництва» від 29.12.65 р. № 30/39.

Вы совершенно правильно забили тревогу, ситуацию с и.о. директора надо срочно исправлять

В данном случае ситуация касается руководителя. Учредителем является польское предприятие, представители которого уже 2 года не являются на территорию Украины ,поэтому и.о. никак не может стать директором. В случае с экономистом директор всегда на месте и всегда сможет перевести его с и.о.

Для вразумительного ответа слишком мало исходной информации :dont know:
Во первых, вы не указали форму собственности предприятия.
Во вторых, что значит "уволился" и что значит "приступил себе человек"?
Если прежний директор был уволен - должны быть какие-то распорядительные документы на этот счет, если новый директор назначен И.О. - на каких условиях?
Статья 65, п.4 Хозяйственного кодекса Украины предусматривает, что с директором необходимо заключать контракт:
Был ли заключен контракт с И.О. и на каких условиях?
А в третьих - согласно письма Минюста от 17.07.14 N 108-78-0-26-14/10.3 "Щодо правового регулювання призначення працівника виконуючим обов'язки за вакантною посадою" назнапчать И.О. на вакантную должность нельзя:

А уволился старый директор как? Без решения учредителей?

"Призначення працівника виконуючим обов'язки за вакантною посадою не допускається. Зазначене можливо лише за посадою, призначення на яку проводиться вищим органом управління"


Вищий орган управління і є загальні збори засновника. засновник один - польська фірма

В данном случае имелось в виду то, что директор может иметь статус И.О. до тех пор, пока "вищий орган" не определится по поводу назначения и не примет решение о назначении. Но за три года уже пора было бы сделать своей выбор :)
Что написано в контракте? на каких условиях был принят И.О.?
Что написано в "протоколе загальних зборів" и что написано в приказе о его назначении?

А как тогда назначали и.о. и на основании чего он такой непонятный действует?)
Но связь же с учредителями есть? 21 век на дворе как-никак...

Коллеги, добрый день! Умер Генеральный директор. Вместо него протоколом назначен и.о. Генерального директора его заместитель. Обязательно ли нужно устанавливать доплату в таком случае? Кол. договора нет. Если доплата обязательна, пришлите, пожалуйста, пример приказа в ЛС. Спасибо.

Все зависит от того, что написано у него в должностной инструкции.
У нашего например, написано так:
Поэтому проблем не возникает и доплата ему не полагается.
Что написано у вашего - я не знаю, а вы об этом не рассказываете :dont know:

Не забываем, что речь идет о вакантной должности.

Я не забываю, я хорошо помню, что И.О. на вакантную должность назначать нельзя.
Но в данном случае я считаю это допустимым.
При повседневном раскладе, как правило, при смене директора учредители имеют время подумать о его замене и подобрать нового. Тут же все случилось внезапно, нового подобрать просто не успели, вот и пришлось в порядке исключения назначать зама временно исполняющим обязанности по вакантной должности.

я считаю, что тут нужно оформлять совмещение,на период пока не найдут нового директора.
"1. Доручити Петрову В.В., заступнику генерального директора, виконання обовязків генерального директора в порядку суміщення професій без увільнення його від основної роботи,Ю з "дата" з доплатою 50% посадового окладу."

Если ген директор назначается протоколом собрания учредителей, то об этом тоже должн быть протокол

А вас не смущает тот факт, что временное выполнение обязанностей директора на период его отсутствия является непосредственной обязанностью заместителя и прописана в его должностной инструкции?

Тут не временное отсутствие, а отсутствие "взагали" :)

Поддерживаю точку зрения Andry
Ну какое тут совмещение профессий? Профессия-то по сути (и по классификатору) одна и та же:D - директор и его зам
Тут временное исполнение обязанностей до решения вопроса о назначении директора. Такой вариант в.о. на вакантной должности возможен, но конечно, не до бесконечности. И конечно с протоколами.
А с доплатой или без - согласно ДИ... ну и все-таки, это управленческое решение.

А недобесконечности - это какой, конкретно, срок?:reverie: Год? два? Месяц? Неделя? Две недели?
А почему нельзя перевести?:reverie:

Да кто их знает, сколько они будут нового гендира искать :reverie:
Но я так понимаю, что пока старого не похоронят, по крайней мере, о поисках нового пока никто думать не будет.
А кто говорит, что нельзя?
Все в руках учредителей, им решать.
Может быть, когда страсти улягутся, зама и назначат директором :dont know:
Я вообще не сторонник того, чтобы держать кого-то долго в подвешенном состоянии, не назначая на должность, но и не отказывая (как у нас иногда любят делать!)