Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Стажировка работников (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=841)

Мотя 27.02.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 166494)
Абсолютно правильно Мотя, здесь речь совсем не о них, здесь речь о "кастинге" на должность, который совмещается в рабочий процесс.

;)Я тоже об этом догадывалась..
Тогда причем здесь:
Цитата:

Сообщение от moldovanka (Сообщение 166290)
У нас - приказ о прохождении практики, с планом прохождения практики,

- практика и приказы о прохождении практики?:dont know:

Ирина К. 27.02.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 166494)
Абсолютно правильно Мотя, здесь речь совсем не о них, здесь речь о "кастинге" на должность, который совмещается в рабочий процесс. Подбирают 3-5 претендентов на должность ( например офис-менеджера) они две недели бесплатно работают ( очень извиняюсь, учатся) потом из них определяют одного, остальным говорят "прощайте". В этом случае никому ничего не платят, Сейчас это актуально в разрезе "неоформленного персонала", что грозит немалыми финансовыми санкциями, работодатели ищут разные пути "прикрытия".

Да, в нашей компании перед приемом на работу существует своего рода "кастинг", но это вовсе не означает, что стажеры работают не покладая рук 2 недели без еды и воды! Во-первых, стажер НИКОГДА не допускается к работе, а только изучает необходимые материалы, процедуры и т.д. Во-вторых, "победители кастинга" получают не только хорошую работу в отличном коллективе, но и компенсацию за время стажировки. Такая вот мотивационная программа.
Спасибо всем кто откликнулся. Жаль, что не получается разрешить этот вопрос так, как хочется :)

Мотя 27.02.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166506)
Да, в нашей компании перед приемом на работу существует своего рода "кастинг"

Ну, так причем здесь стажеры?
Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166142)
возможно ли узаконить присутствие стажера на предприятии без оформления в штат?

Ни "кастинг", ни присутствие стажера без оформления в штат, ни практику без практикантов и договора Вы узаконить никак не можете...

chsm07@mail.ru 27.02.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166506)
Да, в нашей компании перед приемом на работу существует своего рода "кастинг", но это вовсе не означает, что стажеры работают не покладая рук 2 недели без еды и воды! Во-первых, стажер НИКОГДА не допускается к работе, а только изучает необходимые материалы, процедуры и т.д. Во-вторых, "победители кастинга" получают не только хорошую работу в отличном коллективе, но и компенсацию за время стажировки. Такая вот мотивационная программа.
Спасибо всем кто откликнулся. Жаль, что не получается разрешить этот вопрос так, как хочется :)

Я очень хорошо знаю эту "модель" трудоустройства. Нет рецепта, который позволял бы все это легализовать т.е. нет правовых норм под которые можно "подогнать" эту модель. В любом случае это будет неофициальное трудоустройство. Все бы хорошо, но победители получают компенсацию и хорошую работу, а другие ничего, зря потраченное время, финансовые расходы ( проезд, дресс-код "белый верх, черный низ" или спецодежда).
Все же, этот вопрос здесь задан не спроста. Пугает неофициальное трудоустройство, ищут пути легализации. Никто не хочет платить деньги, хочется все сделать с наименьшими расходами. А для этого существует испытательный срок ( официальный инструмент).
А ведь тут как повезет, можно и "нарваться" и на грамотного в правовом отношении претендента ( или имеющего хорошего друга - юриста), который "потянет" все это в инспекцию по труду или суд и сделает это грамотно с доказательствами. Как быть тогда? Понимаю Ваш аргумент НИКОГДА НЕ ДОПУСКАЕТСЯ К РАБОТЕ, очень скользкая правовая грань, определить соответствие претендента исполняемым обязанностям невозможно не предоставив ему возможности их исполнять, а это уже допуск к работе.

Мотя 27.02.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 166518)
Понимаю Ваш аргумент НИКОГДА НЕ ДОПУСКАЕТСЯ К РАБОТЕ

А я не понимаю...если претендент не допускается никогда к работе, то что он делает? Чаи гоняет, что ли?
Отнюдь...чаи он не гоняет..он работает...и вот тут:
Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 166518)
а другие ничего, зря потраченное время, финансовые расходы ( проезд, дресс-код "белый верх, черный низ" или спецодежда).

...другие ничего не получают, верно, зато работодатели получают бесплатную рабсилу...
И верно Вы, ЧСМ, говорите:
Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 166518)
Я очень хорошо знаю эту "модель" трудоустройства

:good:
Классная, бывает модель: берем кандидата, якобы на "испытательный срок", чтобы присмотреться: подходит ли он на эту должность...кандидат работает пару месяцев, потом ему говорят: нет, Вы в штат зачислены не будете, Вы нам не подходите...берут другого, который тоже работает месяц бесплатно..и т.д....И работа идет, и платить не надо, называя эту работу ГРОМКО: обучением!

Ирина К. 27.02.2012 20:37

Уважаемые эксперты!
Откуда у Вас столько негатива? Откуда взялась информация о неофициальном трудоустройстве? Откуда взялись месяцы неоплачиваемых испытательных сроков? Приобретение за счет стажеров спецодежды? Еще немного рассуждений на эту тему и окажется, что з/п всем сотрудникам предприятия выплачивают стажеры :)
Ведь вопрос изначально был в другом!
Как по мне, данная схема трудоустройства достаточно демократична и имеет право на существование. Если человек специалист в своем деле, ему никто даже не предложит проходить обучение/стажировку (называйте как хотите этот период), а вот если опыта и знаний еще не достаточно, но есть желание работать в данной компании, то милости просим пройти конкурс. Почему нет? Ведь в этот период работодатель также тратит время на стажеров, предоставляет им информацию, обучающие материалы. Даже, если человек не проходит стажировку у нас, он все-равно получает определенный багаж знаний (если конечно он не чаи гонял, а учил). который пригодится в случае работы в данной сфере.

Мотя 27.02.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166527)
Откуда у Вас столько негатива?

Из опыта.
Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166527)
Откуда взялась информация о неофициальном трудоустройстве?.

Отсюда:
Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166142)
возможно ли узаконить присутствие стажера на предприятии без оформления в штат?
У нас принято проводить стажировку кандидатов на вакантную должность, затем, своего рода, экзамен, а потом прием на работу лучшего из лучших.

Я не вижу другого смысла здесь.
Здесь ведется речь о неофициальной работе.
Если я чего-то не поняла, так я исхожу из Вашего же стартующего поста...
На каком основании вы проводите стажировку с посторонними лицами? Которые не приняты на работу, т.е. не находятся в трудовых отношениях с собственником?? У Вас есть на этот вопрос ответ? Разве здесь не ведется речь о неофициальной работе?

Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166527)
Как по мне, данная схема трудоустройства достаточно демократична и имеет право на существование.

Это - как по Вам, а как по законам? Или законы для Вас - дело второстепенное?

Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166527)
но есть желание работать в данной компании, то милости просим пройти конкурс. Почему нет?

Почему нет? ДА!
Одно НО! Конкурс должен быть проведен в соответствии с НПА!

Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166527)
Ведь в этот период работодатель также тратит время на стажеров, предоставляет им информацию, обучающие материалы.

Его никто не просит все это предоставлять посторонним лицам, коими являются люди, не находящиеся в трудовых отношениях с работодателями...
Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166142)
Даже, если человек не проходит стажировку у нас, он все-равно получает определенный багаж знаний (если конечно он не чаи гонял, а учил). который пригодится в случае работы в данной сфере.

Иными словами, Вы хотите предъявить счет посторонним лицам? За проведенное обучение?

Ирина К. 27.02.2012 21:11

А я и хочу чтобы все было в соответствии с НПА! И именно с этой целью я здесь задаю вопросы.
О каких счетах посторонним лицам идет речь?.. Это тоже следует из моих сообщений?

Мотя 27.02.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166529)
А я и хочу чтобы все было в соответствии с НПА! И именно с этой целью я здесь задаю вопросы.

так Вам же и ответили уже на Ваш вопрос:
Цитата:

Сообщение от Ирина К. (Сообщение 166142)
возможно ли узаконить присутствие стажера на предприятии без оформления в штат?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166143)
Нет.

:dont know::?:reverie:

Ирина К. 27.02.2012 21:43

За ответ спасибо, но как настоящая женщина, не могу считать "нет" однозначным ответом :)
Буду и дальше думать над этим вопросом, ведь безвыходных ситуаций быть не может!


Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA