Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Ошибки записей в трудовой книжке и их исправления (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1610)

Tаmila 21.07.2014 14:11

Усложним задачу: уволили почти всю фирму одним днем. Следующим - принимаем в другую фирму, но той же корпорации. Т.е. трудовые останутся фактически на том же месте.
Но! части персонала (а это почти 40 человек) сделали запись в трудовых - уволен директор Иванов, а второй не успели, т.к. пришло решение менять директора Иванова - на Петрова. И какого директора теперь писать второй половине? Иванова? Петрова?)))
и где могут возникнуть последствия для сотрудника в случае неправильной фамилии директора?

Tаmila 21.07.2014 14:28

Да, еще забыла сказать, что всех 40 человек уволили одним приказом по бухгалтерии...

Andry 21.07.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210590)
Усложним задачу: уволили почти всю фирму одним днем. Следующим - принимаем в другую фирму, но той же корпорации. Т.е. трудовые останутся фактически на том же месте.

Упрощаем задачу: в каждой фирме (хотя и в одной и той же корпорации) у вас ведется свое кадровое делопроизводство, И вы ОБЯЗАНЫ при увольнении выдать работниками их трудовые книжки на руки под роспись,а на следующий день принять их, но уже на другой фирме. и внести их в книгу учета и движения трудовых книжек.
Поэтому трудовые фактически перемещаются на другую фирму, а не остаются на том же месте.
Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210590)
...части персонала (а это почти 40 человек) сделали запись в трудовых - уволен директор Иванов, а второй не успели, т.к. пришло решение менять директора Иванова - на Петрова. И какого директора теперь писать второй половине? Иванова? Петрова?

Следите за мыслью:
а)все 40 работников уволены одним приказом
б)приказ подписал директор Иванов в день увольнения
в) в этот де день все оформленные и подписанные трудовые книжки в обязательном порядке должны быть выданы уволенным работникам.
Отсюда следует, что кто подписал приказ об увольнении, того подпись и должна стоять в трудовой!
Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210591)
где могут возникнуть последствия для сотрудника в случае неправильной фамилии директора?

В принципе, нигде. Но лучше, если и в трудовой, и в приказе будет стоять одна и та же фамилия.
Кроме того, если приказ обязательно должен пописывать директор, то подпись в трудовой может ставить и начальник отдела кадров либо другое должностное лицо, на которое директор в своем приказе возложит эти обязанности.
Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210591)
...всех 40 человек уволили одним приказом по бухгалтерии...

У вас бухгалтерия издает приказы?! Первый раз с таким встречаюсь!:dont know:
Приказы бывают по основной деятельности, по административно-хозяйственной деятельности, по технической части, по кадрам, а вот приказов по бухгалтерии не бывает.... Кстати, по какой статье их всех уволили?

Tаmila 21.07.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210595)

Следите за мыслью:
а)все 40 работников уволены одним приказом
б)приказ подписал директор Иванов в день увольнения
в) в этот де день все оформленные и подписанные трудовые книжки в обязательном порядке должны быть выданы уволенным работникам.
Отсюда следует, что кто подписал приказ об увольнении, того подпись и должна стоять в трудовой!

тогда получается, что в день выдачи трудовых Иванов уже не был юридически директором, как же он может подписывать трудовые?
Однако его подпись в части трудовых стоит.
Например, я оставляю в тех трудовых, что уже заполнены: уволен директор Иванов.
Остальным пишу уволен директор Петров.
Тогда если кто-то из первой группы захочет (вдруг) выписку из приказа, то получится, что в трудовой ФИО Иванова, а в приказе Петров.
Я совсем уже запуталась...:dont know:

Tаmila 21.07.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210595)
У вас бухгалтерия издает приказы?! Первый раз с таким встречаюсь!:dont know:
Приказы бывают по основной деятельности, по административно-хозяйственной деятельности, по технической части, по кадрам, а вот приказов по бухгалтерии не бывает.... Кстати, по какой статье их всех уволили?

У нас нет человека, который занимается кадрами. Есть менеджер по персоналу, но она отвечает только за подбор персонала.
Да, я понимаю, что есть разные приказы, но мнение нашего юриста и бухгалтера для директора важнее моего

Tаmila 21.07.2014 15:52

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210595)
Кстати, по какой статье их всех уволили?

По собственному желанию, следующим числом делаем прием на другую фирму

Andry 21.07.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210598)
тогда получается, что в день выдачи трудовых Иванов уже не был юридически директором, как же он может подписывать трудовые?

А как же он мог подписать приказ, если он уже не был директором?!
Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210598)
Например, я оставляю в тех трудовых, что уже заполнены: уволен директор Иванов. Остальным пишу уволен директор Петров.

Нет, нет и еще раз нет!!!
Я уже вам писал: чья подпись в приказе, того подпись и в трудовых!!!
А если вы хотите, чтобы в одной части ТК была подпись Иванова, а в другой части - Петрова, то поделите и приказ на два приказа, первый из которых подпишет Иванов, а второй - Петров.
Но, повторяю, лучшее решение - не изобретать велосипед и подписать все ТК подписью Иванова, который, собственно говоря, и подписал приказ об увольнении этих 40 работников.
Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210599)
У нас нет человека, который занимается кадрами.

Человека может и не быть, но обязанности есть, и кто-то же их исполняет, верно? Кто-то оформляет документы при приеме людей на работу и при их увольнении, кто-то занимается отпусками, кто-то составляет отчеты... Стало быть, этот "кто-то" кадрами и занимается!
Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210599)
Да, я понимаю, что есть разные приказы, но мнение нашего юриста и бухгалтера для директора важнее моего

Вы, как я понимаю из вашего поста, кадрами не занимаетесь?
Тогда чего вы себе ломаете себе голову - пусть ткачиха с поварихой и расхлебывают всю эту кашу, раз они царю милее....
А если кадрами занимаетесь вы - то не позволяйте никому лезть в вашу работу! В крайнем случае - на каждое распоряжение директора пишите ему докладную записку: "...вы мне сказали сделать так-то, но согласно действующего законодательства (желательно сослаться в тексте - какого именно) это должно быть сделано вот так-то. Докладываю на ваше решение"
И потом действовать согласно написанной резолюции...
А если не сможете настоять на своем и если не добьетесь соблюдения закона, то хотя бы добивайтесь того, чтобы донести свое видение до директора и дождаться от него какой то реакции - в таком случае вместо докладной пишите заявление на увольнение, ибо в таком случае это работа не для вас, и кончится это рано или поздно тем, что на вас свалят все грехи и будете вы ходить по судам и оправдываться.
Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210600)
По собственному желанию, следующим числом делаем прием на другую фирму

А почему в таком случае не по переводу?!
Одновременное волеизъявление желания уволиться сразу у сорока человек выглядит, как бы помягче сказать, подозрительно...
Надеюсь, хоть заявления были написаны за 14 дне, как положено?

Tаmila 21.07.2014 16:37

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210602)
А как же он мог подписать приказ, если он уже не был директором?!


Извините, но ситуация так сложилась: собственником было принято решение: перевести персонал на новую фирму. Поэтому и уволили всех одним числом (на тот момент планировалось, что на фирме останется один только директор Иванов). Уволили по собственному желанию одним приказом, чтобы не делать перевод, не возиться с отпусками, а выплатить все, что причитается и начать с "чистого" листа отношения с сотрудниками.
В этот момент людям были начислены и выплачены компенсации, начали!!! оформляться трудовые. Соответственно подпись на этих трудовых поставлена Иванова. В этот момент от юриста поступила информация, что изменились обстоятельства и директор задним числом уже поменялся на Петрова и сделана выписка из реестра.
Поэтому и встал вопрос: что делать с уже выписанными трудовыми?:cry:
Прошу прощения за свою непонятливость, но мне ответ пока так и не ясен

Andry 21.07.2014 17:04

Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210603)
...Уволили по собственному желанию одним приказом...
В этот момент людям были начислены и выплачены компенсации, начали!!! оформляться трудовые. Соответственно подпись на этих трудовых поставлена Иванова. В этот момент от юриста поступила информация, что изменились обстоятельства и директор задним числом уже поменялся на Петрова и сделана выписка из реестра

Вас это не должно волновать - приказ подписал Иванов? Значит, и в ТК должна стоять подпись Иванова. Выписку из реестра никто никогда не потребует, да и изменится она еще сто раз, а подпись в приказе об увольнении и подпись в ТК должны быть сделаны одним лицом и в один день.
Что касается "начали оформляться трудовые" - еще раз фокусирую ваше внимание на том, что ТК закон обязывает вас всем заполнить и выдать в один день - в день увольнения. И никаких "начали" и "закончили" - все должно быть сделано в течении одного дня!!!!

Цитата:

Сообщение от Tаmila (Сообщение 210603)
Поэтому и встал вопрос: что делать с уже выписанными трудовыми?

Уже выписанные трудовые вы должны были в день увольнения выдать работникам.
Если у вас не успели этого сделать - немедленно доделывайте, подписывайте все директором, который подписал приказ, и выдавайте их работниками под роспись в книге учета движения трудовых книжек!!!
Еще раз (надеюсь, в последний :) ) акцентирую - подпись в трудовых должна быть того директора, который подписал приказ!
А вправе был Иванов подписывать этот приказ, или не вправе - об этом пусть думают юристы, это вопрос не вашей компетенции.
У вас приказ об увольнении директора до того времени был? Не был!
Значит, согласно закона, директором являлся Иванов. Он и должен все подписывать.

NATA_14 30.07.2014 17:53

Вкладиш до трудової без трудової
 
Підскажіть будь ласка, у співробітника немає трудової книжки, з 1999 року у нього усі записи робились у вкладиші до трудової книжки. Як правильно поступити, адже по "Інструкції ведення тр.книжок" вкладиш недійсний без трудової книжки!. Як правильно оформити співробітника


Часовой пояс GMT +3, время: 11:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA