Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

irina.pisareva 06.03.2019 16:48

Ну, если бы я была начальником, спрашивала бы у директора и информации было у меня больше.
А так постараюсь обложиться бумажками. И если бы хоть кто-то какую-то информацию дали больше.

Andry 06.03.2019 17:22

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236142)
Ну, если бы я была начальником, спрашивала бы у директора и информации было у меня больше.

Не будете...
Похоже, вас тупо готовят на заклание - "она дала задание, с ним распрощаться", чтобы потом свалить все грехи за незаконное увольнение на вас и распрощаться в свою очередь с вами :cry:

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236142)
А так постараюсь обложиться бумажками. И если бы хоть кто-то какую-то информацию дали больше.

Вам не дадут правдивую информацию, потому что уж больно она, как мне кажется, неприглядна :)
Я бы посоветовал вам действовать таким образом: изучить алгоритм действий при увольнении за прогулы, ссылку на который я вам сегодня дал (надеюсь, что вы его прочли!), и написать докладную записку начальнику отдела персонала - так мол и так, в ходе выполнения вашего поручения о возможных способах увольнения прогульщика установлено, что для законного увольнения по п.4 статьи 40 КЗоТ Украины необходимо сделать то-то и то-то (перечислить список необходимых действий), докладываю на ваше решение. дата. Подпись.
И пусть дальше она принимает окончательное решение и несет за него ответственность.

nata33 12.03.2019 14:50

Доброго дня, працівник прогуляв два робочих дні. Надав пояснення (неповажні). Маємо намір звільняти за прогули. Питання - окремо потрібен наказ про визнання робочих днів прогулами?

eloissa 12.03.2019 14:52

Нет. Нужны акты о прогулах за оба дня, с которыми сотрудник ознакомлен под подпись, + его пояснения. Если есть профсоюз + еще согласование профсоюза.

Andry 12.03.2019 15:04

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 236161)
Питання - окремо потрібен наказ про визнання робочих днів прогулами?

Не потрібен.
Як все правильно зробити, ви можете прочитати тут:
https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=17528

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 236161)
Маємо намір звільняти за прогули.

Якщо маєте бажання позбутися такого працівника - краще поговоріть з ним і запропонуйте йому звільнитися за власним бажанням.
Повірте моєму досвіду - звільнення за прогули вже давно втратило своє виховне значення, і окрім мороки, вам нічого не принесе.
А працівник, як тільки вийде за прохідну, викине цю трудову з записом про звільнення за прогул і купить собі нову, з якою і піде до наступного роботодавця і буде розповідали, що до цього часу ще трудової не мав.

irina.pisareva 19.03.2019 12:25

Все таки увольняем за прогул по п 4 ст 40. В декабре месяца в табеле (по моей вине) ему были проставлены рабочии дни, а второй табель за декабрь на зарплату уже невыходы по неизвестным причинам.
Сейчас ему насчитана компенсация за неиспользованный отпус, все что насчитали пойдет на удержание аванса и на удержание по исполнительному листу.
Скорее всего этот человек судиться с нами захочет. Чем нам это чревато? И что в таком случае делать? Так как выплата аванса считается признаем его прогулов.

Andry 19.03.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236329)
Все таки увольняем за прогул по п 4 ст 40. В декабре месяца в табеле (по моей вине) ему были проставлены рабочии дни, а второй табель за декабрь на зарплату уже невыходы по неизвестным причинам

Документально вы все сделали, как надо - акт об отсутствии на рабочем месте, отметки о не выходе в табеле, приказ о проведении служебного расследования, объяснительная работника о причинах невыхода на работу, акт о результатах служебного расследования?
Если чего-то из перечисленного недостает - даже и не пытайтесь!

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236329)
Скорее всего этот человек судиться с нами захочет.

Вот потому я и советую его уволить по собственному желанию или по соглашению сторон, но никак не за прогул! В суде любая ваша ошибка, даже самая незначительная, будет работать против вас, а у вас там, как я понимаю, ошибок всяких допущено немало...
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236329)
Чем нам это чревато? И что в таком случае делать? Так как выплата аванса считается признаем его прогулов.

Чревато тем, что увольнение признают незаконным, обяжут вас приказ об увольнении отменить, восстановить его на работе и выплатить ему средний заработок за все время вынужденного прогула (от дня увольнения до дня восстановления на работе).
СБ и начальство ваше непосредственное умоют руки, и во всем виноватой сделают вас. Оно вам надо?И ради чего все это - только чтобы напакостить работнику?
И не тешьте себя иллюзиями: "выплата аванса считается признаем его прогулов" - признанием его прогулов считаются выводы по результатам акта служебного расследования , которого у вас нет!

irina.pisareva 19.03.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 236332)
Документально вы все сделали, как надо - акт об отсутствии на рабочем месте, отметки о не выходе в табеле, приказ о проведении служебного расследования, объяснительная работника о причинах невыхода на работу, акт о результатах служебного расследования?
Если чего-то из перечисленного недостает - даже и не пытайтесь!

Акты об отсутсвии его на рабочем месте есть, на счет отметок как писала выше, в табеле на аванс у него рабочии дни, а на зарплату уже невыходы.
Объяснительную он нам не дал, так как мы присылали запросы, он их игнорировал. На счет акта, будет делаться скорее всего в последний момент. Я это все понимаю. Но как мне начальница говорит, что ей не дадут его уволить по согласованию сторон служба безопасности и + директор настаивает на увольнение за прогул.


Вот потому я и советую его уволить по собственному желанию или по соглашению сторон, но никак не за прогул! В суде любая ваша ошибка, даже самая незначительная, будет работать против вас, а у вас там, как я понимаю, ошибок всяких допущено немало...

Та и я такая чтобы по согласованию сторон, но не хотят.

Чревато тем, что увольнение признают незаконным, обяжут вас приказ об увольнении отменить, восстановить его на работе и выплатить ему средний заработок за все время вынужденного прогула (от дня увольнения до дня восстановления на работе).
СБ и начальство ваше непосредственное умоют руки, и во всем виноватой сделают вас. Оно вам надо?И ради чего все это - только чтобы напакостить работнику?
И не тешьте себя иллюзиями: "выплата аванса считается признаем его прогулов" - признанием его прогулов считаются выводы по результатам акта служебного расследования , которого у вас нет![/quote]

На сколько узнала из обходного листа он задолжал компании не мало денег.

Andry 19.03.2019 13:21

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236334)
На счет акта, будет делаться скорее всего в последний момент. Я это все понимаю

Ага, и акт, и приказ о проведении служебного расследования – тоже задним числом, а потом эти люди, которые там упомянуты, в суде дадут показания о том, когда и как это все было, и про «заднее число» тоже обязательно расскажут, уж будьте уверены!
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236334)
Но как мне начальница говорит, что ей не дадут его уволить по согласованию сторон служба безопасности и + директор настаивает на увольнение за прогул

Вот пусть начальница его и увольняет!
Вам не кажется странным, что несмотря на то, что и начальница, и служба безопасности, и директор настаивают на увольнении за прогул, но все это они почему-то пытаются сделать вашими руками?
Вы не задавали себе вопрос – почему?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236334)
Та и я такая чтобы по согласованию сторон, но не хотят.

Вы хотите сказать, что вы написали служебную записку руководству о том, чтобы уволить его по соглашению сторон, но вам написали резолюцию – «нет, уволить за прогул»?!

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236334)
На сколько узнала из обходного листа он задолжал компании не мало денег.

И что с того?
Если он задолжал компании – компания может взыскать задолженность через суд, как положено.
А если есть причины не взыскивать через суд – значит не все так однозначно с этим долгом…
А про обходной вы нигде даже и не вспоминайте – такой документ вообще никакими НПА не предусмотрен, это чистой воды самодеятельность.

irina.pisareva 19.03.2019 14:07

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 236336)
Вот пусть начальница его и увольняет!
Вам не кажется странным, что несмотря на то, что и начальница, и служба безопасности, и директор настаивают на увольнении за прогул, но все это они почему-то пытаются сделать вашими руками?
Вы не задавали себе вопрос – почему?

Он приходил писать заявление по согласованию сторон и пропал, ему отправили запросы дать пояснение, 2 из которых получено.
Тогда мне сказали, что он должен денег, будут разбираться и на этом все как-то затихло. А в этом году директор вспомнил про него.
Нет, как-то не задувалась, мы же работаем в одной команде.
На счет расследования по нему не слышала, директор по этому с СБ спрашивал, а потом дал указания увольнять.
У нас сложно попасть к руководству, а тем более принести как-то документ, он обязательно должен быть согласован начальником. Я начальнику говорил, мне сказали делать как сказали.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA