по какой статье?

Добрый день! Поделитесь опытом кто сталкивался с пободной ситуацией... Я, по всем правилам, уволила работника за прогулы 12 июля, после всех розысков и рапортов начальников и получения разрешения от профсоюза на увольнение уже было 6 сентября, в этот же день я издала приказ о его увольнении. Соответственно в бухгалтерию копия приказа попала тоже 6 сентября, однако бухгалтер отказался принимать этот приказ, ссылаясь на его давнось. Мотивирует она это тем, что ей грозит теперь штраф от Пенсионного фонда и налоговой за что, что июль и август были закрыты, а теперь вылезло это заявление. Как быть???

Я увольняю только после получения разрешения от профсоюза и получения уведомления о том, что человек получил мое письмо с просьбой явиться в отдел кадров (2 письма).

Я тоже, но время то идет и пока эта нужная кипа бумаг насибирается.... бухгалтер опять не примет у меня приказ на увольнение((( Я не знаю как с ней бороться, ведь такая статья в КЗоТе есть, почему проблемы могут быть у бухгалтера???

Какое заявление, если уволили за прогул?
И что стоит в табеле за июль и август у этого работника?

Ошиблась, приказ конечно! В табеле нули стоят

Уважаемые коллеги, мне очень нужен Ваш совет.
Сотрудница с 28.09.2011 г. не выходит на работу. Поздно ночью на 28.09 объявила только лишь юрисконсульту, не своему руководителю, о том, что улетает заграницу.
28.09.2011, 29.09.2011 и 30.09.2011 были оформлены докладные от руководителя и изданы приказы по поводу прогулов. (28.09-догана, 29.09-догана, 30.09-увольнение).
Как мне поступать? В резолюции на третьей докладной директором указано: "Уволить 28.09... Дата приказа-день появления на рабочем месте, без разрешения приступать к своим обязанностям").
У меня с 03.10.11 приступил к работе новый сотрудник. 30.09 уволить не могу, т.к. некому отдать трудовую книжку. Как быть? Оставлять висячим приказ об увольнении и принимать сотрудника по следующему по номеру приказу на прием после приказа об увольнении или мне нужно предпринимать другие действия (т.е., к примеру, приказ об увольнении № 15, а о принятии № 16)?
Я уже просто запуталась. Помогите, очень прошу.

Я конечно не знаю , но увольнять без сотрудника не стоит ведь вполне возможно .что она может приехать и показать вам больничный лист или любой оправдательный документ, в таком случае лучше попробовать связаться с ней и уточнить .что у нее будет ведь даже выговор в ее отсутствие вы не в праве выносить.
Сотрудника лучше принять на другую должность и сделать доплату за совмещение на время отсутствия основного работника, либо по договору на время отсутствия основного работника.

Спасибо, Ок_сана!
Касательно больничного, я подала запросы в поликлиники об открытии больничного листа, жду ответ.
Директор в резолюции указал "уволить 28.09.11", т.е. первым днем прогула.
Как я понимаю, правильнее будет не оставлять место для приказа об увольнении прогульщицы.
Имею ли я право принять нового сотрудника уже 03.10.11 без оформления приказа на увольнение предыдущего?

Приказы на прием и увольнение - ведутся отдельно...
По крайне мере - я везде встречаю так..Приказы о приеме на работу - №№ 1.2..3..4
О расторжении трудового договора - №№ 1, 2,...

Вы тему читали?
Читали порядок увольнения за прогул? Здесь, в этой же теме? Вы все сделали правильно? Соблюли данную процедуру?

Вы уже объявили ей выговор и даже уволили? А как же:

КЗоТ Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень

До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення.

День увольнения - последний рабочий день, а не первый день отсутствия

Имеете. Почему нет? Если введете новую штатную единицу...

Респект! Я думаю - все-таки, желательно Елене перечитать тему..а то мы по третьему-десятому разу будем переписывать свои же ответы на вопросы Елены - которые тут по десять раз озвучены...

П.С.
И я не понимаю, почему смешали одно с другим?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Увольнение по ст.40, п.3 - это одно...а увольнение по ст.40, п.4 - это другое...
Уволить за прогул можно и без всяких доган...

нет конечно ведь вакансии как таковой нет,единственное взять по срочному договору на время отсутствия основного работника или договору подряда, а б/л она имеет право оформить в любой поликлинике Украины и не только.

Это почему еще?
И работник будет выполнять работу тогда, когда ему вздумается?
Интересно, а кого собираются увольнять? Того, кто не подчиняется ПВТР? Предоставляет услуги? Или получает вознаграждение по актам выполненных работ по конечному результату?

И еще дополню:
Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень

За кожне порушення трудової дисципліни може бути застосовано
лише одне дисциплінарне стягнення.
Стягнення оголошується в наказі (розпорядженні) і
повідомляється працівникові під розписку.

Т.е. не может быть и выговор и увольнение за одно и то же нарушение. Лучше вместо выговоров акты оформляйте об отсутствии на работе, акт посещения на дому.
Ознакомить ее Вы не можете, т.к она отсутствует, поэтому фиксируйте отсутствие на рабочем месте, а приказ - когда вернется Ваша путешественница. Не забудьте согласование профсоюза(если имеется).

Быстрые какие! ;)
Еще неизвестно, прогул это, или нет. Прогул - отсутствие без уважительных причин.
Так что пока неизвестно, уважительные причины, или нет, можно только составить акт об отсутствии на рабочем месте.
Вот когда барышня предоставит объяснения отсутствия, и причины окажутся неуважительными - тогда только можно говорить об увольнении за прогул или о выговоре. :reverie:

Спасибо, Вика, в одном предложении написала "отсутствие на рабочем месте", а во втором "прогул":lol::sorry:

Да не за что, Наташ, тем более, что я не на Ваш пост отвечала, (Ваш-то я как раз так и поняла, что Вы не о прогуле говорите), я только к ТС обращалась. :redface:

Регистрация приказов согласно букве закона
 

Уважаемая Elena, всегда, когда у вас появляются сомнения в том или ином вопросе или вам дают советы - сверяйте с буквой закона. Просто добрый совет:).
Давайте разбираться по порядку.
Относительно нумерации и регистрации приказов:
Вопрос об отдельной регистрации (нумерации) определённых видов документов - это фактически вопрос о заведении отдельного "дела" для данного вида документов. Те или иные документы регистрируются в отдельных журналах и имеют свою нумерацию из-за разных сроков хранения, которые определяются Приложением к Закону Украины «О Национальном архивном фонде…», а именно – Перечнем документов с указанными сроками хранения и фиксируются в Номенклатуре дел предприятия. (С 2011 года её наличие и регистрация является обязательным, согласно вышеуказанного закона, для предприятий любой формы собственности. Её составление - компетенция секретаря). Вот наименования граф в шапке номенклатуры.
Індекс справи Заголовок справи (тому, частини) Кількість справ (томів, частин) Строк зберігання справи (тому, частини) і номери статей за переліком Примітка

Виды приказов, которые вы создаёте в процессе кадрового деловодства:

Накази про стягнення, відрядження працівників; з адміністративно-господарських питань 3 р. (2) (2) Стосовно участі в
ліквідації наслідків катастрофи на Чорнобильській АЕС - пост. в організаціях

Накази, розпорядження керівництва підприємства про прийняття, переведення, заохочення, звільнення, сумісництво працівників, про матеріальну допомогу 75 р. «1» Ст. 16 п. «б»

Накази, розпорядження керівництва підприємства про надання відпусток 5 р. Ст. 16 п. "в»

Согласно Перечню документов все приказы, создаваемые в компании, классифицируются как указано выше (это то, что относится к кадровой службе). А есть ещё один вид приказов «Накази з основної діяльності». Регистрацией этого вида приказов занимается секретарь.
Добавление определённой позиции в номенклатуру дел происходит либо по причинепоявления нового вида документов в процессе деловодства, либо при появлении в данном виде документов подвида с иным сроком хранения.
В вашем случае, приказы на приём и приказы на увольнение являются приказами с одинаковым сроком хранения и в Перечне имеют название «Накази, розпорядження керівництва підприємства про прийняття, переведення, заохочення, звільнення, сумісництво працівників, про матеріальну допомогу» и имеют срок хранения 75 р. «1»Ст. 16 п. «б» Переліку.
Это означает, что ваши приказы и о приёме и об увольнении нужно нумеровать последовательно, с соблюдением дат, в одном журнале, сплошной нумерацией.
Если возникнут вопросы – пишите в личку.

Спасибо всем большое за содействие. Мне действительно нужен был совет, Вы мне помогли.
Отдельное спасибо СТРЕЛЬНИКОВЫМ за разъяснение.
С документацией у меня все в порядке, возможно я не так вопрос поставила. Отдельно ведутся приказы по личному составу, по отпускам, командировкам... Но не в этом была суть вопроса, хотя все равно спасибо, что об этом тоже заговорили.
В моей практике это первый случай увольнения за прогул. Обычно мы по-доброму прощались с провинившимися.
Я поняла суть, создаю акты об отсутствии на работе за каждый рабочий день. Жду, когда явится моя "путешественница" и тогда все будет решено.
Еще раз СПАСИБО всем за ответы!

Прогул, какие документы нужны от работника
 

Здрвствуйте! Подскажите пожалуйста в ситуации, когда человек прогулял рабочий день, что нужно кроме обьяснительной записки от работника и какие есть меры наказания?:dont know:. Вобщем весь алгоритм.
И если кому не жалко поделитесь файликом с примерами правильного оформления документов.

Поиском воспользоваться не пробовали? По запросу "прогул" много чего нарыть можно.

Вот тут, например, почитайте
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978

Мне просто срочно надо...

А Вы ссылку, которую давала Julie, смотреть не пробовали? Там даже ОЧЕНЬ срочно можно найти необходимую для Вас информацию.;)

Чи вважається прогулом?..
 

Доброго дня, шановні форумчани. Хотілося б порадитись із Вами з наступного питання: маємо працівницю, яка вийшла у відпустку по вагітності та пологах по закінченню цієї відпустки на роботу вона не з'явилась, заяву про відпустку по догляду за дитиною до трьох років не писала, наказ не підписувала, свідоцтво про народження дитини не приносила. На підприємстві, однак не ведеться облік та реєстрація заяв від працівників. Повідомлення про те, чому вона не з'являлась на роботі було надіслане аж у вересні (помилка та неуважність кадровика). Зараз вона з'явилась на підприємстві із вимогою надати довідку про доходи та наказ про ту відпустку для отримання соціальної допомоги. На її місце був прийнятий працівник тимчасово. У випадку відмови нами - планує звернутись в суд - крім іншого,аби ми оплатили їй час з квітня до тепер ,коли вона не була на роботі - мовляв прогулу не було, " Я думала, що я у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею трьох років". Скажіть чи маємо ми право наполягати на позиції прогулу, якщо однак її повідомлено про це не було до вересня місяця,якщо діло дійде до суду, в чому я майже переконана.

В таком случае не понятны ее требования

На каком основании если нет приказа об отпуске по уходу за ребенком?

Позиция судьи будет на стороне мамочки. Вам выйдет это дороже

У Вас, на мой взгляд, слишком много всего накручено. С одной стороны отпуск по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста предоставляется женщине по ее желанию. Каким образом оформляется "желание" КЗоТУ не сообщает :dont know:. Наличием доказательств в любом случае однозначно есть документ. Это Ваш +... Заявления нет - значит о Ваших желаниях мы ничего знать не можем. То, о чем думает мамочка, мы тоже знать не можем:dont know:

Но есть у Вас и минус. У Вас есть работник по СТД, принятый на время отсутствия декретчицы. Таким образом, Вы косвенно подтверждаете, что о намерении женщины уйти в отпуск по уходу до 3 лет, Вы знали.

Хотя, тут тоже можно сыграть в Вашу пользу. Многое зависит от того, когда принят работник по СТД и с какой формулировкой в приказе.

Что считать прогулом, а что - не считать - это прерогатива собственника, и никого более!
А что даст то, что Вы все это объявите прогулом?
Уволить-то ее не сможете....

Ми не плануємо її звільняти, більше того не плануємо не видавати наказ і не давати довідку. Вона тепер напише заяву - матиме документальне підтвердження того, що проміжок часу після непрацездатності по вагітності (надалі НВ) залишився не задокументованим - я незнаю яким чином це може зіграти проти нас ( у мене тепер "у страха глаза велики" - чи не має вона підстав, аби вимагати оплатити час її прогулу). Я мала на меті отримати від неї письмові пояснення , чому вона не була на роботі весь цей час і тоді видати наказ і т.д. Але вона однозначно не напише пояснення - хочу знати,чим можна аргументувати і довести, що саме вона мала б ініціювати ту заяву. Мала розмову з її юристом - він наполегливо тисне на момент прийому іншого працівника на те місце.

korelija, какой был перерыв между окончанием отпуска по беременности и родам и моментом ее обращения к вам за копией приказа? :)
Поднимите приказ о приеме на работу временного сотрудника - на основании чего он был оформлен, что там указано
Без вашей информации советы будут лишь абстракцией :)

Сьогодні уже вдома :redface: - завтра перевірю - попереду безсонна нічка.

korelija, утро вечера мудренее :)

Впервые в жизни слышу о том, что прогулы оплачиваются ;) Если Вы ее не уволили, то платить ничего не будете. Ну и что? Не вижу связи. Либо Вы чего-то недоговариваете, либо я не понимаю по какому поводу паника.
Если я не ошибаюсь, Вы искали юриста по этому вопросу?

То ми називаємо прогулом, а вона може назвати це періодом, коли вона зверталась до роботодавця за довідкою (про доходи для отримання соц.допомоги) та наказом про відпустку , а він їй відмовлявся її (довідку) надавати. Довідку ми не відмовлялись надавати,але наказу не було - тому що не було заяви. Зараз вона наполягає,що заяву мовляв писала "ви її спалили..." і т.д. З цього приводу 1. паніка 2. шукали юриста )) - усе вірно. Я юна пташка у цих речах, справ з приводу трудового спору у суді не мала - і тому мені важко уявити які аргументи може навести адвокат і як на усе це реагуватиме суд.

:good:

А что, уже есть исковое заявление? Извините, но Вас, по-моему, просто "разводят"... Я бы хотела увидеть исковые требования.

Тобто переграти на свій бік, мовляв заяву писала, а вони її знищили і не пускають у відпустку, не дають отримати соц. допомогу, порушують мої права, - вона не може?

А я б не хотіла бачити тих позовних вимог;), бо в суді ця справа однозначно програшна. До речі, можна викласти формулювання наказу про прийняття тимчасового працівника? Це таки справді принципово і не даремно адвокат на цьому наголошує.

:) :) :) Напишите ей очередное письмо. Просим объяснить отсутствие на рабочем месте с... по... Если Вы приняли решение взять отпуск по уходу за ребенком, просим также направить в наш адрес заявление. Т.к. отпуск предоставляется на основании заявления. ;) И отправьте его заказным с описью вложений и уведомлении о вручении. У Вас будет железное доказательство того, что Вы ей ни в чем не отказываете, а еще и содействуете ;)

;) Це буде цікаво виглядати в суді, особливо якщо в формулюванні наказу про прийняття тимчасового працівника є фраза: "...на час відпустки по догляду...":thumbs up:

Почему? ЧЕГО хочет истец? Его, как я поняла, не уволили, зарплата ни прогульщикам, ни декретчицам не начисляется. Приказ не дают? Так оснований (заявления) не было. Не знаю, не знаю...

Согласна. НО... Мы второй день спрашиваем у ТС о формулировке приказа... Ответа нет... Все равно, какие исковые требования будет выдвигать истец? Издать приказ? Делов-то...
Наблюдается однозначный недостаток информации...