В таком случае их претензии признаем необоснованными.
Методика борьбы с необоснованными претензиями проста: "покажите, где написано". Не покажут :)

В том, что отчет о принятых работниках, а не о перемещенных или назначенных. Иванов был принят на работу гораздо раньше, а в этом отчете они напишут, что приняли его только сейчас, и в графе "номер и дата приказа о приеме на работу работника" они укажут номер и дату приказа о его переводе.

Я имел в виду написать отчет в срок и указать номер приказа о переводе.
А если необходимо делать это задним числом и с нарушением сроков подачи - то этого делать конечно же не стоит!

Я поняла, что Вы имели в виду: подать отчет о якобы принятом Иванове, указав приказ о его переводе.
В этом и есть недостоверность: Иванов ведь был принят раньше, а сейчас он переведен на эту должность, а не принят.

Я тоже о "заднем числе" не говорила.
Просто получается, что Иванова 2 раза принимали на работу, один раз подали отчет о его настоящем приеме, а второй раз - о переводе. ;)

Да, раньше вариант "власний резерв" очень даже помогал в отчёте - ведь вакансии могут быть, но мы пока (например, в течение месяца) не готовы брать человека на работу, или решили кого внутри переведём (но после каких-нибудь курсов и т.п.), или уже кого-то "снаружи" берём, но пока не оформили.В таком случае удавалось договоариваться с ЦЗ, чтобы они не "вывешивали" в общем доступе вакансии с такими пометками.Сейчас же, хоть пиши, хоть не пиши "власний резерв" - показывают эти вакансии в общем доступе, люди с направлениями приходят, мы отказываем, они нервничают, мы переживаем...Но в ЦЗ говорят, что "так положено".Что ж, спорить не будем:).

Добрый день.
я работаю в компании с июля месяца, до меня работал другой человек, при проверке мной отчетов в ЦЗ (их наличие) я обнаружила, что нехватает отчетов по 3 принятим людям еще в мае и июне месяце.
Подскажите, как лучше поступить?

Ну, тут ситуация неоднозначная: обнаружен скелет в шкафу, что делать?
:)

Есть два пути решения вопроса: первый - пойти покаяться, второй - втихаря зарыть на помойке. Но окончательное решение принимать вам...

Если я сейчас подам эти два отчета, я так понимаю штрафа не избежать.
Ксли не подавать, то могут заметить при проверке или не заметят. это как повезет.
А размер штрафа будет отличаться?

Это верно :)
Думаю, что не никак не будет отличаться. Прикинетесь удивленной, скажете, что думали, что отчеты есть, или что впервые видите такое безобразие, это сделали не вы и вины вашей тут нет, убедительно покаетесь (ах зачем я мучал кошку не спросивши разрешенья ни у кошки, ни у мамы! :) ), жалобно поморгаете ресницами - авось и вовсе без штрафа обойдется!

Лучше пойти и "договориться" ;)с работником ЦЗ ( с которым общаетесь), которая изыщет возможность провести эти отчеты. Т.к., если будет проверка - никто не обратит внимание на удивление и покаяние:D

Боюсь повториться, но : в ЦЗ работают такие же люди, как и мы с вами. Можно сделать отчеты нужными датами и подойти к инспектору с просьбой проникнуться ситуацией, мол, забыла, не проверила, пропустила и т.д. Помогите, пожалуйста! Не забудьте угостить вкусным пирожком с лимонадом.:redface: Верю: все будет хорошо!

Я тоже так считаю: всегда и везде надо договариваться! Или, хотя бы, пытаться вести переговоры!
Везде живут и работают - такие же люди, как и мы с вами!;)

Звіти в ЦЗ
 

Добрый день! помогите разобраться!!! на предприятии есть совместитель, который уходит в отпуск с последующим увольнением. но на след день мы берем его на постоянную работу. какие отчеты в Центр занятости нада подать:№ 3-ПН, № 4-ПН (факт) «Отчет о фактическом увольнении, № 5-ПН???)))

3-ПН и 5-ПН. Все.

Уважаемые форумчане! Скажите, пожалуйста, нужно ли подавать отчет по форме 4-ПН (план) в ЦЗ на совместителей? Просто у нас- то они работают как совместители, а реально трудоустроены ли они по основному месту работы или нет мне неизвестно. В ЦЗ сказали, что подавать на совместителей не нужно и выплачивать среднемесячную компенсацию тоже не нужно. На мой вопрос где такое написано (НПА), ответили в статье 40 Закона "Про працю". Что это за закон такой? В поисковых системах ничего об этом законе нет. Если имелся ввиду КЗОТ, то в такой статье ни единого упоминания про совместителей нет. В каком нормативном акте написано, что совместителей не вписывают в форму 4-ПН?


И еще ситуация. Мы предупреждаем о сокращении каждые 2 месяца, сокращение отменяют, издается новый приказ о сокращении, предупреждаются все сотрудники, подается отчет 4-ПН (план) в ЦЗ, и тут начинается "война", не хотят принимать якобы повторно. У них видите ли в программе людей двоит. Но ведь это не повторно. Дата, номер приказа другие и дата запланированного сокращения тоже. С боем приняли 2 раза уже, а теперь еще и к совместителям прицепились. Как Вы поступаете в таких случаях? :dont know:

Извиняюсь, быть может очень глупый вопрос, но тем не менее.
За какие отчеты могут насчитать штраф, а за какие нет?
Какие обязательны к сдаче и какие нет?
6-ПВ(годовой) - обязательно, 5-ПН(о принятых) - обязательно.
Что еще есть для кадровика?
3-ПН я так понимаю желателен, но не обязательно? Или как? И есть ли за него штрафы?
Как насчет 10-ПИ? Кто его подает? Бухгалтерия или же кадровик?

Заранее спасибо! Буду очень признательна за ваши ответы!

Отчет о принятых в ЦЗ
 

Добрый день, такая ситуация: в январе приняла 2-х человек, но совсем упустила из вида что отчет о принятых в ЦЗ не подала. Понимаю что моя ошибка. Как ее сейчас с минимальными потерями исправить? Подать сейчас? Или уже не нужно? И по поводу штафа за несвоевременную подачу подскажите... Заранее спасибо

Оштрафуют и так и эдак, разницы нет. Если подадите отчеты сейчас, внося в систему рай ЦЗ увидит дату приема, передадут в свою вышестоящую инстанцию инфо о несвоевременной подаче, и те либо приедут с внеплановой проверкой, либо пришлют на предприятие уведомление о наложении штрафа (точно эту процедуру описать не могу, это со слов инспекторов ЦЗ.... а они часто ошибаются). Либо придет очередная проверка через год-два и все равно найдет, оштрафует и обяжет подать данные в ЦЗ.
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 165-3. Порушення посадовими особами підприємств, установ, організацій, ... несвоєчасне подання або неподання визначених Законом України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття" відомостей, подання недостовірних відомостей про використання коштів загальнообов'язкового державного соціального страхування на випадок безробіття, -

тягнуть за собою накладення штрафу від восьми до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Есть еще статья 38 того же Кодекса О сроках наложения административных взысканий.
"Стаття 38. Строки накладення адміністративного стягнення

Адміністративне стягнення може бути накладено не пізніш як через два місяці з дня вчинення правопорушення, а при триваючому правопорушенні - не пізніш як через два місяці з дня його виявлення, за винятком випадків, коли справи про адміністративні правопорушення відповідно до цього Кодексу підвідомчі суду (судді).

Якщо справи про адміністративні правопорушення відповідно до цього Кодексу чи інших законів підвідомчі суду (судді), стягнення може бути накладено не пізніш як через три місяці з дня вчинення правопорушення, а при триваючому правопорушенні - не пізніш як через три місяці з дня його виявлення, крім справ про адміністративні правопорушення, зазначені у частині третій цієї статті.

Адміністративне стягнення за вчинення корупційного правопорушення може бути накладено протягом трьох місяців з дня виявлення, але не пізніше одного року з дня його вчинення. Адміністративне стягнення за вчинення правопорушення, передбаченого статтею 164-14 цього Кодексу, може бути накладено протягом трьох місяців з дня виявлення, але не пізніше двох років з дня його вчинення.

У разі закриття кримінального провадження, але за наявності в діях порушника ознак адміністративного правопорушення, адміністративне стягнення може бути накладено не пізніш як через місяць з дня прийняття рішення про закриття кримінального провадження."
Так что, если не придут с проверкой в течение 3-х месяцев, скорее всего обойдетесь без штрафа))

Не совсем так. У нас была такая ситуация, я с нашим юристом консультировалась, он объяснил, что это "триваюче правопорушення", т.е. до тех пор, пока не подан отчет.

"...а при триваючому правопорушенні - не пізніш як через три місяці з дня його виявлення..." - так что, все равно оштрафуют, если повезет - по-минимуму :) и отчет подать все равно придеться (мне не повезло - оштрафовали по-максимуму :)).

Треба подати звіт про прийнятих з того часу, коли Ви виявили, що його не подали. В такому випадку штраф накладають мінімальний.

да уж......
 

"....Починаючи з 01 січня 2013 року інформування служби зайнятості про прийнятих прицівників за формою № 5-ПН не визначено....." пишет один из известных кадровых журналов..... ссылаясь на ЗУ "О занятости":pardon:

В ЦЗ нам ответили, что пока никаких разъяснения по этому поводу нет, поэтому подавать как и раньше. Как что то станет известно, то они сразу всех уведомят.

Это слышали, знаем, но подаем 5-ПН, как и раньше.:dont know:

Слухи не подвесишь за ухи :)
Пока не отменят соответствующим законодательным актом - нужно подавать.

Поискала в теме - не нашла ответ.
На внутренних совместителей нужно подавать отчет?
Вот есть у нас продавец Иванова на основном месте (отчет на нее подан), мы принимаем ее же на 4 часа в день по совместительству и опять же продавцом. Нужно ли на нее подавать еще один отчет?

Общались мы с ЦЗ по поводу подачи отчета 5-ПН на внутреннего совместителя. ЦЗ отвечает не нужно и ссылается на инструкцию "Про затвердження форми звітності N 5-ПН "Звіт про прийнятих працівників" та інструкції щодо її заповнення".
Но в инструкции указано, что подавать на совместителей нужно: "1.4. До форми включаються працівники, які перебувають з роботодавцем у трудових відносинах, незалежно від того, чи перебуває працівник у штаті роботодавця або є позаштатним працівником (працює на умовах строкового трудового договору чи за сумісництвом)."

И сейчас ЦЗ отказывается регистрировать эти отчеты у себя, хотя нам отметку поставил.

P.S. Неужели никто не сталкивался?

Вы сами ответили на свой вопрос.

В том-то и дело, что не ответила. Т.к. я считаю, что стоит подавать на внутренних совместителей отчет 5-ПН, а ЦЗ настаивает, что не нужно. Регистрировать нормально не хочет, нам пометку поставил, себе в журнал не занес.

Пусть приводит доказательства :dont know:
Это главное.
А это уже их проблемы.

Обобщение информации о отчётах
 

Попробовал обобщить информацию о всех отчётах. Выкладываю черновой русско - украинский вариант. Вот, что получается.:reverie:

Здравствуйте,у меня вот такой вопрос:
сотрудница находится в отпуске по беременности и родам, успела в этом отпуске и второго ребенка уже родить.... как быть с 3-ПН, подавать в ЦЗ отчет о наличии вакансии? Должность у нее в ШР- курьер.
Или можно назначить кого-нибудь из штатных сотрудников как совмещение не эту декретную должность? можно на 0,25 ставки?

Вы, скорее всего, имели в виду отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет?))
Если сотрудница уходит в в отпуск по беременности и родам, за ней сохраняется ее рабочее место. Вследствие - нет вакансии (нет и отчета).

спасибо огромное за ответ, а можно какую-нибудь подтверждающую ссылку?

Светлана, ну о какой ссылке вы говорите?!
Подумайте сами: когда вы уходите в ежегодный отпуск, ваше место вакантно?
Вот и тут та же ситуация: женщина не уволена, она находится в отпуске, так о какой вакансии может идти речь?!
На период ее отсутствия вы можете принять другого работника (все равно- совместителя или не совместителя), но только по срочному договору, на период ее отсутствия. Когда она выйдет из отпуска то вы этого работника обязаны будете уволить.

ЗУ "Об отпусках":

Andry, Inka - спасибо большое, я как раз все это прекрасно понимаю, но бухгалтерия требовала с меня вещдоки ))):dont know::read:

А с какой стати вы перед бухгалтерией вообще должны отчитываться?!
И у них что, своих забот нет, что они кадровыми вопросами интересуются?

Добрый день Всем!
Если я правильно понимаю, то с 12.07.2013г. осталось только 2-а отчета для подачи в ЦЗ: № 3-ПН «Информация о спросе на рабочую силу (вакансиях)» и № 4-ПН «Информация о запланированном массовом высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда».
То есть отчета 5-ПН и 4-ПН (план), 4-ПН (факт) уже нет!

Наказ Міністерства соціальної політики України від 18.03.2013 №123, згідно з яким, зокрема втрачає чинність наказ Міністерства соціальної політики України від 14 липня 2011 року N 279 "Про затвердження форми звітності N 5-ПН "Звіт про прийнятих працівників" та інструкції щодо її заповнення", набув чинності 30 квітня 2013 року ( з дня його офіційного опублікування; Офіційний вісник України, 2013, № 32 (30.04.2013). - звіт 5-ПН сдавати в ЦЗ не потрібно.