Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Какая женщина считается одинокой матерью? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516)

Trishka 27.09.2012 16:50

Ксерокопию свидетельства о рождении ребенка.
Там в графе "гражданство отца" стоит прочерк. И именно этот прочерк - есть подтверждением того, что данные об отце внесены со слов матери.

Brouch intellects 28.09.2012 08:22

да про прочерк все ясно. Но как правило, стоит как раз не прочерк, стоит вписанный отец матери, или дядя. И тогда приходится брать вытяг з державного реестру, который, как показывает практика, РАГСы высасывают из пальца с большим недовольством.

Trishka 28.09.2012 08:44

Вы или невнимательно читаете, или не понимаете, или никогда не видели таких свидетельств о рождении.
Прочерк стоит НЕ в графе "ФИО отца", а в графе "ГРАЖДАНСТВО" .
Как мне объяснили в ЗАГСе, ФИО пишут "чтоб не травмировать нежную психику ребенка". Хотя, можно подумать, что ребенок не знает, что у него нет папы ;).

АленаМ 11.10.2012 09:49

Доброе утро всем! А у меня маленькая победа) я все таки выбила у наших совковых теток дополнительный отпуск за 2010 год! им конечно нечего было мне возразить, когда я принесла справку из д/с о том, что наш папа не участвует в воспитании сына. Справку я взяла на основании письма Минтруда и соц.политики от 26.07.2010 №2650/0/10-10/13)))

Andry 11.10.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от АленаМ (Сообщение 179347)
Доброе утро всем! А у меня маленькая победа) я все таки выбила у наших совковых теток дополнительный отпуск

Алена, примите мои поздравления! Ваша победа - достойный пример всем неверующим, что можно все же чего-то добиться, если приложить усилия!

Мотя 11.10.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от АленаМ (Сообщение 179347)
Доброе утро всем! А у меня маленькая победа) я все таки выбила у наших совковых теток дополнительный отпуск за 2010 год!

:greet:

Цитата:

Сообщение от АленаМ (Сообщение 179347)
Справку я взяла на основании письма Минтруда и соц.политики от 26.07.2010 №2650/0/10-10/13)))

Лично для меня - это не основание!

Inka 11.10.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 179359)
Лично для меня - это не основание!

Как и "справка из д/с". То, что в детсаду папу в глаза не видели, ни о чем не говорит. Но об этом уже говорено-переговорено.
Главное, что отпуск дали!)

Iren@ 11.10.2012 14:09

АленаМ, пожалуйста, не надо оскорблять наших коллег и называть их "совковыми тетками"! :protiv:
Они (и мы) не виноваты, что такое законодательство, которое нужно соблюдать, а как - не определено.
Цитата:

им конечно нечего было мне возразить, когда я принесла справку из д/с о том, что наш папа не участвует в воспитании сына.
Почему "конечно"?
1. На каком основании д/с сделал такой вывод? В справке они могли указать, что папа не приводит ребенка в садик и не забирает его из садика, но это подтверждает только то, что написано, а не то, что не принимает участия в воспитании. А может, отец ребенка по вахтовому методу или моряком работает?
2. На каком основании д/с выдал такую справку? Кто его уполномочил выдавать такие справки и делать такие выводы? Каким нормативно-правовым актом он руководствовался, собственным усмотрением?

Malusha 12.10.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от АленаМ (Сообщение 179347)
им конечно нечего было мне возразить, когда я принесла справку из д/с о том, что наш папа не участвует в воспитании сына.

Оригинальненько....у меня муж не приводит в сад дочу и не забирает, его воспитатели за 3 года ни разу в глаза не видели, так как его график работы увы не позволяет этого, но садик никак не вправе дать справку, что отец "бяка":wacko:

Мотя 12.10.2012 13:19

Об этом уже говорили миллион постов.
Почитайте темы.;)

Andry 12.10.2012 13:21

А почему все решили, что д/с - это детский сад?!
А может, это "дом собеса"?
А впрочем, неважно, кто ее выдал, важно то, что она все-таки сработала, что несомненно свидетельствует о том, что никто и не сомневался, что Алена одна воспитывает ребенка, но, как водится в нашей стране, - "без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек!"
А при таком раскладе годятся любые справки - от соседей, из ЖЕКа, из общества защиты растений или из кружка кроя и шитья... тем более, что наши доблестные законодатели так до сих пор и не удосужились определить, какими именно справками надлежит подтверждать то, что женщина одна воспитывает ребенка.
Алена, а признавайтесь, в каком учреждении вам удалось получить такую замечательную справочку? :)
И очень желательно, чтобы вы привели тут ее содержание - таким образом ваша справка станет эталоном для многих мам, не знающих, каким образом доказать свое право на дополнительный отпуск...

Inka 12.10.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 179426)
А почему все решили, что д/с - это детский сад?!
А может, это "дом собеса"?

...или сумасшедших, ага.

Andry 12.10.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 179427)
...или сумасшедших, ага.

Тоже вариант :)

Brouch intellects 15.10.2012 14:07

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 178744)
Прочерк стоит НЕ в графе "ФИО отца", а в графе "ГРАЖДАНСТВО" .
Как мне объяснили в ЗАГСе, ФИО пишут "чтоб не травмировать нежную психику ребенка". Хотя, можно подумать, что ребенок не знает, что у него нет папы ;).

интересно, у нас есть одинокая мать со св-вом о рождении старого образца еще, надо будет глянуть, что у нее там в графе гражданство. И если вообще св-во старого образца, там точно также у одиноких матерей прочерк?

Инка и Мотя, вот вы чуть ли не в каждом посте пишете, что "одинокая мать - это мать, воспитывающая ребенка без отца" (хотя этот термин юридически нечеток вообще-то) - всем разведенным также даете 10 кд? Может, я плюну и тоже стану давать. Главное, чтоб в паспорте штамп был о разводе?

Inka 15.10.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179492)
"одинокая мать - это мать, воспитывающая ребенка без отца" (хотя этот термин юридически нечеток вообще-то)

Угу) И чур претензии не сюдой, претензии - к законотворцам)

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179492)
всем разведенным также даете 10 кд?

Мы даем.

Brouch intellects 15.10.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 179494)
Угу) И чур претензии не сюдой, претензии - к законотворцам)

ок)

Цитата:

Мы даем.
ясно. А если они развелись, когда ребенку было, скажем, 14 лет, или вообще 17? тоже давать отпуск? не сталкивались с таким?

Inka 15.10.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179496)
ясно. А если они развелись, когда ребенку было, скажем, 14 лет, или вообще 17? тоже давать отпуск? не сталкивались с таким?

А что не так? Ребенком ребенок будет считаться до 18-ти лет, простите за тавтологию.

Мотя 15.10.2012 14:49

...если совершеннолетие не наступит раньше 18 лет.

АленаМ 16.10.2012 21:45

Всем здравствуйте. Во-первых, я никого не хотела оскорбить. Совковыми я назвала своих теток на работе, которым уже давно пора сидеть на пенсии вязать внукам носки. Молодежь они ненавидят. Справку они приняли, значит признали меня одинокой. справку мне дали без проблем в детском саду, пояснив, что такие справки они требуют от своих работников для тех же 10 дней. в справке указываются, что папа не интересуется жизнью ребенка в детском саду, не принимает участие в собраниях, не забирает ребенка из сада. там был комментарий, что папа может быть моряк дальнего плавания, согласна, не совсем корректно, но если у меня такую справку приняли на работе, мне лучше. ну а если письмо министерства для вас не основание, то вы и не признавайте. Я получила то, что хотела - это главное. всем удачи.

Мотя 16.10.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от АленаМ (Сообщение 179551)
которым уже давно пора сидеть на пенсии вязать внукам носки.

Позвольте, однако, заметить: что, когда и кому делать - решать не нам с Вами!

Цитата:

Сообщение от АленаМ (Сообщение 179551)
если письмо министерства для вас не основание, то вы и не признавайте.

Мне кажется - Вы не поняли, что мы хотели сказать.
К сожалению.

Ksenka 26.11.2012 12:58

А почему Вы решили что в законе не прописанно кого называть одинокой матерью? Все четко и ясно. На основании вытягу з реестра из ЗАГСА. Все. Ни разведенные, ни вдовы, ни состоящие в браке, но папа не участвует в воспитании такого статуса иметь не могут. Совбез может дать справку исключительно о том что женщина, как одинокая мама получает у них помощь, но никаких правовых последствий эта справка не несет, ну в том смысле что не поддтерждает статус мамери-одиночки :) А с вытягом и за границу ездят и помощь начисляют и многое другое. Я просто сама имею этот статус и знаю где какие справки действительны.

Inka 26.11.2012 13:03

Цитата:

Сообщение от Ksenka (Сообщение 181483)
А почему Вы решили что в законе не прописанно кого называть одинокой матерью? Все четко и ясно.

Процитируйте закон, пожалуйста)

Andry 26.11.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от Ksenka (Сообщение 181483)
А почему Вы решили что в законе не прописанно кого называть одинокой матерью? .. Я просто сама имею этот статус и знаю где какие справки действительны.

Так если вы по себе знаете все нюансы, то дайте на страницах форума развернутую консультацию, что, где и как!
Хотя в законе трактовка этого понятия разная, например для собеса - одна (в свидетельстве о рождении ребенка отец не указан или указано со слов матери), для решения вопроса об отпуске одинокой матери - другая (разведеннная женщина, вновь вступившая в брак, в случае, если ребенок новым мужем не усыновлен...)

Mardge 26.11.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Ksenka (Сообщение 181483)
А почему Вы решили что в законе не прописанно кого называть одинокой матерью? Все четко и ясно.

Можете привести название закона и номер статьи, где это написано?

Andry 26.11.2012 13:26

О боже, опять началось!!!!

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 181485)
Процитируйте закон, пожалуйста)

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 181487)
Можете привести название закона и номер статьи, где это написано?


Ksenkа, прячтесь срочно!!!
Вы ну очень погорячились, заявив, что "в законе прописанно кого называть одинокой матерью"...
Мы тут столько копья ломали, выясняя, ЧТО В РАЗНЫХ законах о статусе одинокой матери написано, боюсь, вас сейчас элементарно порвут, как тузик грелку!

Mardge 26.11.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 181493)
вас сейчас элементарно порвут, как тузик грелку!

Andry, не горячитесь,пожалуйста, не надо никого рвать.
И зачем кому-то от вас прятаться, вы вроде бы всегда такой деликатный ;)

Andry 26.11.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 181494)
...вы вроде бы всегда такой деликатный ;)

Что касается моей так называемой деликатности - это или грубая лесть или тонкая ирония, ибо особо деликатным я себя, к сожалению, назвать не могу :(


А Ksenkа совершила малюсенькую ошибочку - попыталась на своем опыте обобщить нормы нашего несовершенного законодательства в области определения статуса одинокой матери, не прочитав всю тему...

Mardge 26.11.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 181499)
это или грубая лесть или тонкая ирония

Ни то ни другое, просто констатация факта.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 181499)
А Ksenkа совершила малюсенькую ошибочку

я пока не могу с вами согласиться...
Конечно, я почти уверена, что ссылки на закон, где это написано четко и ясно, не будет. Но обращаю внимание на "почти": все мы можем ошибаться. Читая так много нормативных документов, не мудрено в них запутаться, и что-то упустить из виду. Вдруг, действительно, где-то именно так и написано - я готова признать свое мнение ошибочным, ничего в этом страшного не вижу. Поэтому и задала свой вопрос, а вернее, уточнила предыдущий, так как хотела бы увидеть не просто цитату, а цитату с указанием на источник - упоминаемый "закон".
А вы сразу - "порвать", "прячьтесь"... ;) Не надо становиться таким кровожадным, пожалуйста! Оставайтесь лучше деликатным. ;) :)

Мотя 26.11.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от Ksenka (Сообщение 181483)
А почему Вы решили что в законе не прописанно кого называть одинокой матерью?

Это не мы так решили!:redface:
Это так решил наш мудрый законодатель!:good: Ну, не прписал он, вот и все!
Что тут поделаешь?:dont know:
Если знаете - в каком НПА прописано определение одинокой матери - дайте ссылку.
Цитата:

Сообщение от Ksenka (Сообщение 181483)
Совбез может дать справку

Совбез - это что за организация?:dont know::reverie:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 181494)
Andry, не горячитесь,пожалуйста, не надо никого рвать.

Андрей, в последнее время, стал оччень горячим...:reverie:Всех нами пугает...
А зачем? Не знаю...http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

Andry 26.11.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 181503)
хотела бы увидеть не просто цитату, а цитату с указанием на источник - упоминаемый "закон"

А я, прочитав тот пост, сразу понял, что речь идет исключительно о частном случае, а не о универсальной статье закона, подходящей для всех категорий, из чего и сделал вывод, что автор всю ветку полностью не читала, и невинные просьбы "указать источник" это только начало "большого пути" :)
Увы, но нет никаких подтверждений ни тому, что жизнь на Марсе существует, ни тому, что в нашем законодательстве все же есть искомый заонодательный акт... Ибо темы эти исследованы и изучены энтузиастами неоднократно, если бы было обнаружено хоть что-то - нам всем уже было бы об этом известно.

EllE HRD 26.11.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 181510)
нет никаких подтверждений ни тому, что жизнь на Марсе существует,

но нет и обратного подтверждения.. так что все может быть.

Andry 27.11.2012 09:34

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 181512)
но нет и обратного подтверждения.. так что все может быть.

Согласен!
Отсюда вывод: вероятность существования жизни на Марсе абсолютно такая же, как и вероятность существования в нашем законодательстве статьи закона о порядке предоставления женщине статуса одинокой матери!

Wild Cat 18.02.2013 10:18

Подскажите пожалуйста! У нас на предприятии работает сотрудница. С отцом своего ребенка она разведена, но затем вышла замуж (за другого человека). Она утверждает, что отец ребенка в воспитании никак не участвует, но и новый муж ребенка не усыновил. Какие документы нужны от нее для предоставления 10 к.д. отпуска как одинокой матери? Чем подтвердить что ребенок не усыновлен?

Svetlana_K 18.02.2013 10:25

Читайте ЛИСТ МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ від 19.05.2009 р. N 5565/0/14-09/13 http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=323
и
ЛИСТ МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ від 09.04.2010 р. N 68/06/186-10 http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../FIN60579.html

Wild Cat 18.02.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 185946)
Читайте ЛИСТ МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ від 19.05.2009 р. N 5565/0/14-09/13 http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=323

Цитата
"...Отже, право на додаткову відпустку мають такі одинокі матері: ... і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена)".

Повторю вопрос, как узнать, что ребенок не был усыновлен НОВЫМ мужем?

Svetlana_K 18.02.2013 10:50

Попросите принести оригинал свидетельства о рождении. Если ребенок усыновлен, предыдущий документ о рождении изымается, а новое свидетельство с надписью "повторно" выдается, в нем будет видно, кто на данный момент родители.

Andry 18.02.2013 10:53

Цитата:

Сообщение от Wild Cat (Сообщение 185948)
Повторю вопрос, как узнать, что ребенок не был усыновлен НОВЫМ мужем?

Попросить оригинал свидетельства о рождении.
Статья 233 Семейного Кодекса:
Цитата:

1. На підставі рішення суду про усиновлення в актовий запис про народження дитини ....орган державної реєстрації актів цивільного стану вносить відповідні зміни і видає нове Свідоцтво про народження з урахуванням цих змін.
Свідоцтво про народження, що було видане раніше, анулюється.

Ленуля 18.02.2013 23:48

Для того, щоб новий чоловік зміг усиновити дитину, необхідно наступні умови:
батько дитини помер, або рішенням суду вважається померлим, безвістно відсутнім, недієздатним;
батько дитини позбавлений батьківських прав;
батько дитини написав заяву про відмову від дитини.
Як видно, такого не було. Підстав для усиновлення дитини новим чоловіком немає.
Тому, підставою того, що дитина не усиновлена іншим чоловіком, є свідоцтво про народження дитини, де її біологічні батьки є її юридичними батьками.
А довести те, що батько біологічний не утримує дитину, я думаю, буде важко. Це можна лише через суд при позбавленні його батьківських прав. Можливо він утримує всю нову сім"ю колишньої дружини. В даному випадку, я вважаю, вона не є одинокою матір"ю.

Читаючи всю тему, думаю, що одинокою матір"ю, все ж таки, є та мати, яка отримала даний статус в управлінні праці та соціального захисту населення. Тобто, надала всі необхідні документи туди і користується певними пільгами. Всі інші, хто не має цього статусу, не повинен претендувати на додаткові відпустки. Статус одинокої матері надається тоді, коли запис про батька у свідоцтві про народження здійснюється відповідно до ст.135 Сімейного кодексу України

Стаття 135. Запис про батьків дитини, якщо батьківство,
материнство не встановлене

1. При народженні дитини у матері, яка не перебуває у шлюбі,
у випадках, коли немає спільної заяви батьків, заяви батька або
рішення суду, запис про батька дитини у Книзі реєстрації народжень
провадиться за прізвищем та громадянством матері, а ім'я та по
батькові батька дитини записуються за її вказівкою.

Якщо ж мати не зверталася до управління праці та сзн, то вона може підтвердити даний статус довідкою з відділу реєстрації актів цивільного стану про те, що батько дитини записаний відповідно до даної статті.
Можливо, це лише моя думка, дивлячись на рішення суду...:dont know:

Мотя 19.02.2013 02:13

Цитата:

Сообщение от Ленуля (Сообщение 185994)
Всі інші, хто не має цього статусу, не повинен претендувати на додаткові відпустки.

:smml2:
С какой стати?
1. НПА - в студию!
2. Определение одинокой матери в НПА - в студию!
3. Статус одинокой матери - когда, кем и в каком виде выдается сей документ, в котором сказано о присвоении данного статуса?
4. НПА, в котором перечислены документы, которые необходимо предоставлять в ОК для получения доп.отпуска данной категории женщин - в студию.
5. Хотите зАново начать дискуссию или как?

Andry 19.02.2013 09:29

Цитата:

Сообщение от Ленуля (Сообщение 185994)
Читаючи всю тему, думаю, що одинокою матір"ю, все ж таки, є та мати, яка отримала даний статус в управлінні праці та соціального захисту населення.

Если бы вы в самом деле прочитали всю тему, а не несколько последних постов, вы бы так не думали.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA