Спасибо Andry! :) Правильно ли я понимаю, что мы считаем тогда и службу в армии, если она внесена в трудовую книжку хоть и после 28.02.2001 г. ??

Правильно.

подскажите пожалуйста, молодому и пока еще с очень маленьким опытом, кадровику, карточки П-2 заполняються на всех работкиков, в т.ч. и на тех, которые работают по срочному договору (из центра занятости)??? я думала, что заполняються на всех, но в документах я не нашла ни одной карточки на таких работников за прошлый год =(

да, карточки П-2 заполняются на всех работников

спасибо, видимо предыдущий кадровик был не компетентным в этом вопросе

или просто ленивым...

Особова картка
 

Чи позначається в особовій картці розділу 4. ПРИЗНАЧЕННЯ І ПЕРЕВЕДЕННЯ суміщення професій та посад?

Нет.
Совмещение - это выполнение дополнительного объема работ, совмещение даже не табелируется...

Добрый день!
Кто-то может поделиться формой П-2 утвержденной приказом Минстата Укр. от 27.10.1995 г. У кого-то она есть в эл. виде???
Оооооооооочень нужно:cry:
Гугл не помогает(((

Это вы просто плохо гуглили!
Что вы писали в запросе?
Я ради интереса набрал в гугле "особова картка П-2 1995", и первая же ссылка была именно той, что надо :)

Доброго времени суток!

Если я не ошибаюсь Личные карточки по правилам хранятся отдельно от личных дел сотрудников...вопрос в том, при увольнении личная карточка остается в общей папке или архивируется вместе с личным делом?

Нет, отдельно хранится.

А по военнообязанным еще и дублируется, и в сейфе хранится для сверок с военкоматами.

М-м-м-м..а зачем? :?Зачем военкоматы требуют дублирования ЛК? Для сверок? А что? С этими ЛК они свериться не могут?:dont know::reverie:
Мне непонятно это...
Чотт про дубляж ЛК я ничего не слышала, пусть даже и на предмет проверки...
А кто это такое сказал?

Это мне сказал проверяющий из Оболонского РВК г.Киева. И написал в акте. Еще и на 4 папки рассортировать их (офицерский склад, рядовой, призывники и еще 1 ....забыла).
И за каждого работника, которого приняли без данных про в.учет, штраф немаленький. Это из ЗУ "Про военный учет". Можно не буду искать ссылки?:redface:

и на какую норму закона он при этом сослался?

Они-то могут... Но поскольку в инструкции о воинском учете сказано, что
, остается всего два выхода: либо, как указано, разделить карточки всех работников на две картотеки (и при каждой надобности рыскать в обеих), либо, действительно, продублировать личные карточки на военнообязанных и призывников в отдельной картотеке, и пусть себе сверяют, что и когда хотят.

Инструкция по ведению в.учета на предприятиях и ЗУ "Про вийськовый облик"

Это оттуда же:

Именно, что сказали дублировать и эти вот папки вынь им да полож для упрощения сверки.

Это уже в тему "Баш о работе":
"Если военкомат потребует справку о том, что вы не Тутанхамон, вы ее дадите, но от этого их требования не станут законными".
Меня в связи с этим вопрос волнует про персональные данные - смена места жительства и т.д... С одной стороны не имеем права требовать, с другой - обязаны давать эту инфу военкому...

Это уже баловство :lol: А красные дорожки им не постелить для упрощения ходьбы?

:rofl: я б порассказала. Это тему надо открывать новую по типу "Военкоматы или военные закидоны" :lol:

Но там о дублировании я не нашла. Может плохо читаю - подскажите, на какой пункт он ссылался.

Именно то что цитировала ув. Inka - про окрему картотеку. Отдельная картотека - это воспринимается буквально. То есть не разделенная основная по предприятию, а вторая, отдельная именно по военнообязанным.
За ведение этого учета предопределена Законом доплата в размере 50% от должностного оклада тому работнику, который взял на себя ведение учета.

А из текста инструкции я делаю вывод о разделении, а не дублировании:


:reverie:

Сказано что именно? Про дубляж?:reverie:
О дубликате - в каких случаях делают дубликат? Мона почитать? Со ссылкой на ту же Инструкцию...:reverie:
А Вы как делаете дубликат? Пишете: Дубликат? Ставите подпись или печать на ЛК? А где это предусмотрено? Не скажете? Или дубликатом Вы обзываете просто переписанную - один-в один ЛК? И это уже можно назвать дубликатом? А при увольнении у Вас расписываются в двух ЛК? Или как? А если я откажусь расписываться во второй? Что скажете? И что со мной сделаете? А придет проверка и увидит Ваши эдакие "дубликаты"? Без подписи вредной Моти, потому как Мотя не просила абсолютно никакого дубликата:dont know:...Куда потом Вы деваете эти дубликаты? При увольнении работника?


:snooks:
Чертовка, это не к Вам, Чертовка эта дуля ( я Вас люблю;)), а к проверяющим...ИХХХДЕ я наберусь такую кучу денег на такую кучу бланков ЛК?:dont know::drinks:

П.С. Пока я тута возмущалась - мои возмущения коллеги уже озвучили..простите..опоздала..Но..мнения сошлись, значит - не одна я так думаю!!!
Еще и так:
:reverie:

Это мне? Я вроде бы об этом не спрашивала :)

А теперь представьте если в.учет ведет не кадровик. Если , к примеру, эта обязанность возложена на секретаря или на бухгалтера.
И всю информацию о сотруднике военком знать не должен. И какой хаос начнется в картотеке на предприятии с численностью хотя бы в 200 чел.
Продублировать все же проще, чем перерывать все дела. Мужчины далеко не все военнообязанные, а запомнить по каждому человеку при большом штате просто нереально.
А на некоторых предприятиях состояние ведения этого учета предыдущим ответственным лицом заставляет плакать.... и перерывать горы бумаг, сотни П2 и ЛД.

Mardge - да. Потому и предусмотрена доплата,как я поняла, потому что там гемороя (простите) не оберешься.

Я процитировала. И объяснила, почему так удобней для всех. Хоть и не соответствует написанному в инструкции.

А кто мне ответит на эту кучу вопросов?:
:dont know::cry:

:bravo: Наденька, Вы в своем репертуаре.
Просто распечатываем вторую П2 и все. Она не имеет никакой законной силы без подписи сотрудника, для того есть основная картотека. По мне, чем быстрей уйдет военком, тем лучше. пусть уж побалуется )))):lol:

А и не я)))

Т.е. вы считаете, что должны быть отдельные карточки п-2, в которых заполнен только раздел о воинском учете? :?
Это что-то новенькое. А в инструкции разве так написано? Там написано, что личные карточки хранятся отдельно, а не то, что заполняются они при этом по разному. Это даже не дублирование, а непонятно что. И этот документ недозаполненный я даже не могу личной карточкой назвать. :reverie:
Я все же не понимаю, при чем здесь дополнительная оплата. Как она влияет на хранение карточек?

Еще - отдельная картотека не обязательно должна храниться у ответственного за воинский учет.
+ не вижу ничего трудного в том, чтобы разделить на 2 картотеки. Они же там все равно по алфавиту разделены. Поискали сначала в той, где с бОльшей вероятностью хранится карточка, потом в другой. Ну это же несколько секунд, даже при большом штате...

нет. паспортные данные, прописка, дата принятия сотрудника и данные о его приписке к РВК.

Доп. оплата предусмотрена, т.к. сбор всей этой информации (об изменении в семейном положении, прописке, реальном местожительстве и т.д.) предполагает кучу действий.
я лично с этой проверкой ТАК наканителилась, что она мне снилась. И сейчас говорю не о законности их требований, а о том, ЧТО именно они от меня хотели.
Тут уж выбираешь меньшее из зол.:dont know:
З.Ы. А если данных о в.учете не было вообще ни по одному сотруднику, кто будет отвечать и платить штрафы?

я поняла из ваших сообщений, что вы эти требования считаете законными, а раз нет - то не понимаю, что мы тогда друг другу доказываем.
Странное требование - я всего лишь поинтересовалась, ссылаются они при этом на что-то или нет. Они же вам это как нарушение в акт написали? Вот с этим я и не согласна. Не нарушение это - не иметь дублированных карточек, даже если и вам и им так удобно.

нет-нет-нет!!!

цитирую свой пост выше:

Один закон (про в.учет) требует, а другой (про пер.данные) - запрещает требовать эту информацию с сотрудника.

:lol:;)
:rofl:

Тогда - в чем сензо!

:lol::thumbs up: так чтоб не насиловали мозг и побыстрей сверили и уехали. Мне коньяки с ними распивать неохота, а они того ждут.
Проще сделать как хотят и попрощаться мирно до следующего года.

Знаете...всегда проверка Военкомата была самая быстрая и легкая...ни к чему не придираются, ничего особо не требуют...только того, что положено...А у вас - звери какие-то...:dont know:чесслово...

Мотя, это бывает. Если на предприятии плюют на все законы и в первую, кстати, очередь на КЗоТ. Я оттуда давно ушла по ст.36 п.1.