Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Зміна прізвища (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=216)

Вика_86 15.12.2011 18:12

Я меняла паспорт, из-за ошибки.
Ничего не писала, копию занесла, и бухгалтер и ОК внесли изменения туда куда нужно (П-2, банки...)

Наталья Р 15.12.2011 18:22

Мы в таких случаях берем заявление: в связи с получением нового паспорта прошу внести изменения в учетные данные. Дата. Подпись.

Ksusha00 15.12.2011 20:10

EllE HRD О чем она и кому будет писать заявление?



В ОК в связи с получением нового паспорта.

Или это не обязательно??

EllE HRD 15.12.2011 21:38

ну в принципе это не обязательно. я в таких случаях (у меня было таких штук 5) не брала заявление.
хотя вот Наталья Р говорит, что берут)) теперь только Вам решать, надо ли.

Ksusha00 15.12.2011 22:03

Спасибо огромное за помощь)))

EllE HRD 16.12.2011 15:02

обращайтесь. всегда будем рады помочь, чем сможем)))))

Anetta 04.04.2012 19:45

Смена фамилии
 
Здравствуйте, дорогие форумчане!
Помогите с такой ситуацией: фамилия была изменена, когда человек нигде не работал, потом первая запись с новой фамилией была в центре занятости, потом еще одно предприятие. На титульном листе нет отметки об изменении фамилии. Фамилия была изменена в 2003 году.

Можно ли сейчас сделать запись об изменении фамилии? И на основании чего? Принят то человек с новой фамилией?

Если нельзя, подскажите как выйти из ситуации.

Заранее благодарю.

Мотя 04.04.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 169834)
На титульном листе нет отметки об изменении фамилии. Фамилия была изменена в 2003 году.Принят то человек с новой фамилией?

Речь идет о титульном листе ТК?
А Вы уверены, что человек принес именно свою ТК?
Если уверены, то почему?

Anetta 04.04.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 169835)
Речь идет о титульном листе ТК?
А Вы уверены, что человек принес именно свою ТК?
Если уверены, то почему?

да, о титульном.

трудовая моя.

Мотя 04.04.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 169836)
трудовая моя.

Тогда поставлю вопрос по-другому: почему кадровик должен верить на слово, что ТК именно Ваша? В паспорте у Вас одни данные, а в ТК - другие....А что говорит по этому поводу Ваш кадровик? Который принял Вас на работу с неизвестно чьей ТК?

Anetta! Я перенесли Ваши вопросы в эту тему.
Здесь разбирался похожий вопрос.
Прочитайте с поста № 152. Может, что-то для себя увидите. :)
Там было предложение: через нотариуса сделать изменения фамилии в ТК.

Anetta 04.04.2012 21:53

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 154217)
Если на старом предприятии по причине непрофессионализма, либо по иным причинам запись об изменении фамилии не была сделана, что делать?:)
Мы, кадровики, являемся лицами,которые в силу полномочий,предписанных нам ДИ,ИМЕЕМ ПРАВО ЗАВЕРЯТЬ своей подписью достоверность предоставленных документов. Значит,соответственно, имеем право внести запись об изменении фамилии в любой момент.Даже если они не были внесены предыдущим работодателем.
То есть,мы выявили несоответствие и исправили его на основании предоставленных документов.
Все проблемы по увольнения по старой-новой фамилии лежат на предыдущем владельце.
А в случае возникновения спора по данному вопросу,он легко решается в предварительном заседании суда (Мотя,насчет отправления в суды,мы с Вами похожи :) )
Работник уволен,за изменение фамилии отвечал их кадровик, но работник УВОЛЕН! Если помните, ИНН остается прежний,да и по девичьей фамилии,наличии остальных документов, легко восстановить,кто виноват.
ИМХО,подтвержденное практикой :)

склоняюсь к правильности такого мнения.

спасибо, Мотя, за подсказку :)

Мотя 04.04.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 169838)
спасибо, Мотя, за подсказку

;):bow:

hrli 08.06.2012 16:42

здравствуйте,
Подскажите пожалуйста:
1. согласно инструкции по ведению ТК для изменения фамилии (в связи с бракосочетанием и др.) в самой ТК, в учетных и офиц.документах, основания в приказе такие должны быть: паспорт, св-во о браке, и заявление,
2. согласно условиям подачи данных в единый реестр, в пенсионный фонд необходимо в течение 10 дней с момента изменения подать данные об изменении фамилии (имени и др).
3. паспорт почти никто в течение 10 дней не изменит, то..
что должно быть основанием в приказе об изменении фамилии?

Спасибо.

Ksusha00 08.06.2012 16:56

Цитата:

hrli что должно быть основанием в приказе об изменении фамилии?
1. Заява
2. Паспорт
3. свідоцтво

А коли Вам паспорт принесли, із зміненим прізвищем ????

hrli 08.06.2012 16:57

а как же успеть подать данные в ПФ?

hrli 08.06.2012 16:58

св-во о браке от 31.05.12
паспорта еще нет, только подали в паспортный стол... то ж будет аж через месяц

Taniusha 26.06.2012 16:43

Зміни в облікових документах
 
Доброго дня!
У нас на підприємстві працівниця принесла свідоцтво про шлюб на зміну прізвища, тому що йде у відпустку у звязку з вагітністю та пологами, а паспорта ще не отримала.
Чи можна видати наказ про внесення змін в документи на підставі свідоцтва, без паспорта?
Чи оформити відпустку на старе прізвище, а коли принесе паспорт змінити дані і чи можна змінювати дані, коли вона буде знаходитись у відпустці?
Будь-ласка, допоможіть, дякую!

Мотя 26.06.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Taniusha (Сообщение 174018)
Чи можна видати наказ про внесення змін в документи на підставі свідоцтва, без паспорта?

Цитата:

2.13. Зміна записів у трудових книжках про прізвище, ім’я, по батькові і дату народження виконується власником або уповноваженим ним органом за останнім місцем роботи на підставі документів (паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання шлюбу, про зміну прізвища, ім’я та по батькові тощо) і з посиланням на номер і дату цих документів.
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104

Ксюшин 27.06.2012 10:09

Доброе утро! Сотрудница вышла замуж и предоставила св-во о браке, паспорт еще не заменила, но она заключает договора на основании доверенности, в которую вписываются паспортные данные. Т.е. если издавать приказ на смену фамилии, ссылаясь на св-во о браке, то необходимо менять доверенность, а паспорта нет. :reverie:Можно ли дожтаться паспорта и затем издать приказ о смене фамилии?. Спасибо.

Мотя 27.06.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 174046)
она заключает договора на основании доверенности, в которую вписываются паспортные данные.

Конечно, в этом случае Вам надо ждать нового паспорта, т.к. в старом уже стоит печать о том, что паспорт недействителен....Следовательно, паспорт гражданина Украины у Вашей сотрудницы отсутствует!

Trishka 27.06.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174050)
в старом уже стоит печать о том, что паспорт недействителен....

:reverie:Как-то я этого нигде не увидела:dq:

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 174046)
предоставила св-во о браке, паспорт еще не заменила...

Не заменила - еще не значит, что она подала паспорт на замену :dont know:. А если она его не заменит еще год?

Мотя 27.06.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 174054)
:reverie:Как-то я этого нигде не увидела:dq:

Если дама меняет фамилию при замужестве, то в паспорте ставят печать: подлежит замене в течение 10 дней.
У дамы фамилия УЖЕ другая. Старый паспорт с недействующей фамилией - недействителен.

Trishka 27.06.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 174055)
ставят печать: подлежит замене в течение 10 дней...

ТАДА - ой....:D

Мотя 27.06.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 174054)
А если она его не заменит еще год?

Если она заменит его через год, то она год ничего не сможет сделать с теми делами, где нужен паспорт..даже за границу не выедет и не заключит договор...Я уже где-то писала, как завернули с русской границы девушку, только что отгулявшую свадьбу и на следующий день уехавшую в свадебное путешествие....паспорт - недействителен! Пришлось вернуться и ..менять паспорт...От таке...:cry::dont know:

Ксюшин 27.06.2012 13:06

Девочки, спасибо!!!!

yanety 17.08.2012 14:26

добрый день. будущая сотрудница принесла пакет документов для оформления. все док-ты уже переведены на ее фамилию в браке (паспорт, инн), а вот трудовая оформлена еще на девичью фамилию.посколькку фамилию она меняла когда нигде не работала. вопрос вот в чем - смену фамилии в трудовой делать все равно надо, как правильно? принять ее на работу - а потом свид о браке и заявление - прошу внсти изменения в учетные документы? но ведь фактического изменения в учетных не будет, поскольку все у нее документы уже на мужнину фамилию?

Мотя 17.08.2012 14:41

Эту тему читали ВСЮ?:read:
Здесь уже разбирался похожий вопрос.
С ув.,:hi:

yanety 17.08.2012 15:02

тему прочитала, порядок действий не уяснила. принимаем по старой трудовой и новому паспотру, на основании заявления и свид о браке делаем приказ о смене фамилии в трудовой, верно?

Andry 20.08.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от yanety (Сообщение 176264)
тему прочитала, порядок действий не уяснила. принимаем по старой трудовой и новому паспотру, на основании заявления и свид о браке делаем приказ о смене фамилии в трудовой, верно?

Приказ целесообразно делать, если в приказе о приеме она значится, как Иванова, а потом она стала Петровой.
А если вы ее принимаете по НОВОМУ ПАСПОРТУ ( т.е. уже как Петрову), то приказ о изменении фамилии в учетных данных делать не нужно - ведь ничего по сути не меняется, во всех документах она у вас уже фигурирует, как Петрова, достаточно только сделать запись трудовой книжке о смене фамилии.

Татьяна К. 20.08.2012 11:53

Погоджуюсь з Andry. Підставою для запису про зміну прізвища в ТК являється не наказ.

esar 20.08.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от yanety (Сообщение 176260)
... трудовая оформлена еще на девичью фамилию.посколькку фамилию она меняла когда нигде не работала. вопрос вот в чем - смену фамилии в трудовой делать все равно надо, как правильно?

Правильно - як в Інструкції № 58:
Цитата:

2.13. Зміна записів у трудових книжках про прізвище, ім'я, по батькові і дату народження виконується власником або уповноваженим ним органом за останнім місцем роботи на підставі документів (паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання шлюбу, про зміну прізвища, ім'я та по батькові тощо) і з посиланням на номер і дату цих документів.

Andry 20.08.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 176436)
Правильно - як в Інструкції № 58:

Согласен, правильно делать так, как в инструкции написано :good:

Но форум предназначен, на мой взгляд, в первую очередь для того, чтобы сообща (коллективным разумом решать нестандартные проблемы :dont know: , которые у нас вследствие несовершенного законодательства возникают на каждом шагу, своими жалкими потугами пытаясь исправить огрехи мудрейших законодателей.

У каждой проблемы есть, как минимум, два пути решения: практический и бюрократический.
И мое мнение - лучше решить в данном случае проблему практическим путем, а именно - сделать запись в трудовую о смене фамилии при приеме, нежели отфутболить человека искать старое место работы, старого кадровика, ткнуть его носом в сделанную им ошибку и долго объяснять ему, что вы от него хотите.

Я полностью разделяю мнение Моти о том, что каждая подпись приближает нас к чему-то нехорошему :redface:, но в конкретном случае мы можем взять грех на душу (нарушить инструкцию!) и решение проблемы взвалить на себя.
Меня так когда-то учили, и потому я всегда считал и сейчас считаю, что если ты можешь взять на себя ответственность за принятие решения и решить проблему, лежащую на обочине правового поля, не причинив при этом никому ущерба - ни предприятию, ни государству, ни гражданину, то наберись смелости и решай. И никто тебя ни в чем не обвинит и не осудит, а человек скажет спасибо. Ибо много у нас в стране людей, которые знают, как правильно надо делать, но только предпочитают, чтобы делали это другие...

Так что не гоняйте вы человека напрасно - сделайте ей запись в трудовой, и никто Вас за это не упрекнет. Или может кто то сможет все таки найти соответствующую норму закона, которую мы нарушили и за нарушение которой полагается какое-либо наказание?!
Давайте посмотрим на проблему под другим углом: может, она на старое место работы по каким-то причинам не сообщила, что сменила фамилию в связи с замужеством (а то на тортик бы обязательно раскрутили бы по такому случаю :) ), уволилась, как Иванова, а к вам пришла уже устраиваться под другой фамилией, т.е. как Петрова?
А мы ее обратно, а там ее знали лишь как Иванову, и они ее - опять к нам! Красиво получится...

Ксюшин 28.01.2014 10:04

Доброе утро, из новостей прочла , что приказ о смене фамилии сотрудницы на основании свидетельства о замужестве, пока нет паспорта, не печатается и не утверждается. :reverie:Почему? сколько информации читала, то свидетельство о браке может быть основанием для смены фамилии. Или обязательно новый паспорт для изменения фамилии в учетных документах? Я прочла обсуждение сначала, также прочла письмо Министерству Юстиции.

Andry 28.01.2014 11:41

И мне тоже интересно это знать!
В 58 Инструкции написано, что изменения вносятся на основании на
Цитата:

підставі документів (паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання шлюбу, про зміну прізвища, ім'я та по батькові тощо) і з посиланням на номер і дату цих документів
И я это так понимаю, что любой из перечисленных документов может являться основанием для изменения фамилии.
Любопытства радия проверил все трудовые книжки женщин, работающих у нас, и ни в одной из них не обнаружил ни одной записи о том, что изменения произведены на основании данных паспорта - у всех в качестве основания для смены фамилии значится либо свидетельство о браке, либо свидетельство о разводе. Это позволяет мне сделать вывод, что все кадровики, вносившие изменения на различных предприятиях и в разные периоды, действовали одинаково, то есть - тенденция, однако...

Ксюшин 28.01.2014 11:47

Andry, речь идет о смене фамилии по предприятию, то что в трудовой книжке на основании свидетельства о браке- это да. А именно в учетных документах только на основании паспорта?

Trishka 28.01.2014 12:42

Буквально неделю назад столкнулась с ситуацией, когда женщина, имеющая на руках решение суда о разводе, в котором черным по белому написано об изменении ее фамилии на девичью. Через месяц после развода дама рожает ребенка и записывает его на свою девичью фамилию (по ее словам документы с нее не требовали, ее ФИО написали в свидетельстве о рождении с ее слов). Через пять лет женщина выходит замуж. При этом в свидетельстве о браке продолжает фигурировать фамилия, полученная ею в результате первого замужества (т.е. паспорт она после первого развода так и не поменяла). Мы полдня пытались в этой санта-барбаре разобраться....:wacko:
Короче, жизнь полна сюрпризов и неожиданностей, а люди - существа непредсказуемые. Поэтому я, уже исходя из полученного опыта, фамилию предлагаю менять только после переоформления паспорта.

Ксюшин 28.01.2014 12:45

судя по ситуациям, которые могут возникнуть, так и нужно делать. Спасибо.

Днепропетровск 20.10.2014 09:15

Запись о смене фамилии
 
Добрый день! У меня такой вопрос: сотрудница изменила фамилию в 2012 г., к нам поступила в 2014 г., в период с 2008 г. по 2014 г. ни где не работала. Возник вопрос, кто должен вносить запись в трудовую об изменении фамилии? и должна ли она писать заявление о внесении изменений в трудовую? Заранее спасибо

alma 20.10.2014 10:06

Изменения в трудовую книжку должен вносить новый работодатель (за исключением частного предпринимателя, он не вносит в трудовую книжку работницы запись об изменении фамилии. Это может сделать только центр занятости)
Заявление о внесений сведений в трудовую она может и не писать.

Andry 20.10.2014 13:13

Цитата:

Сообщение от alma (Сообщение 211890)
...аявление о внесений сведений в трудовую она может и не писать.

А я бы посоветовал написать заявление: "прошу внести изменения в мои учетные данные в связи с ...." и издать приказ о внесении изменений в учетные данные:

Цитата:

Про внесення змін до облікових даних
та особових документів Іванової О.М.


У зв'язку зі зміною прізвища наказую:

Внести зміни до облікових даних та особових документів економіста Іванової Олесі Миколаївни, зазначивши в них прізвище "Петрова" замість прізвища «Іванова».

Підстава: 1.Заява Іванової О.М. від 15.10.2014.
2. Копія паспорту АВ № 123456
3.Свідоцтво про шлюб серії 1-ВВ № 123456 від 10.10.2013р.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA