Андрей, вроде, Вы не наивный человек. Кто ж такое скажет.:dont know:;)

Как кто? Я, например, могу сказать - за последние несколько лет случаев непрохождения испытательного срока у нас ни одного не было.
Но принимаем мы, как положено: по трудовому договору с установлением испытательного срока, а не по договору ГПХ.

Так у них - совсем другая практика - заключают какой-то договор на ИС, не имеющий законных оснований...:dont know:

Потому я и задал свой вопрос - из ответа на него многое станет ясно.

М-м-м-м..а что? Кто-то ведет учет неоформленных работников? :dont know:Не думаю...Пришел-ушел...тысячи могут так...

Отвечаю всем)) Не прошедших испытательный срок не было. даже скажу больше, к моменту истечения ИС человеку уже на полную добавляют к ставке все премиальные выплаты и т.д. Вопрос не в том. у нас собственник находится на очень большом расстоянии от предприятия, хочет иметь возможность безболезненно расстаться с любым сотрудником, который не выполняет поставленных задач, поэтому до последнего не хочет оформлять в штат, сейчас, например, мы рассматриваем вариант перевода всех руководителей на контрактную основу, продевать контракт каждые 3 месяца. Так как собственник все же соотечественник, но очень давно живет далеко, и в том далеко все очень жестко с законами о трудоустройстве. Ему кажется это единственный выход потому как нелепые слухи о том (как такое вообще может быть в Украине )))), что некоторые сотрудники пишут при приеме сразу заявление на увольнение, или можно заставить человека написать заявление, мотивируя не выплатой ЗП ему кажутся полностью неприемлемыми. Это похвально, только теперь у нас перекос в другую сторону пошел. Вопрос с кадровиком решила так - поставила задачу юристам, пусть решают.

Зачем изобретать велосипед? Любой работодатель и так имеет все возможности и полномочия уволить нерадивого работника :dont know:
А нежелание до последнего не оформлять в штат по моему вызвано элементарным нежеланием платить людям нормальную зарплату, а государству - налоги...

А Конституционный суд Украины тоже рассмотрел вопросы, связанные с применением контракта, рекомендую вам почитать соответствующее решение Конституционного суда:

А я не рекомендую сейчас обращаться к Решениям КСУ.

Мотя, не так важна суть решений КСУ, как важен сам факт, что такой вопрос уже рассматривался в суде и на него уже обращали внимание

Это было в прошлой жизни. В КСУ много чего рассматривалось...;):lol:

Ну я, в общем то, тоже еще нахожусь в прошлой жизни...
А что, что-то уже коренным образом изменилось? Наступила новая эпоха?
Отречемся, стало быть, от старого мира, так по вашему?
Или я чего-то не знаю? :dont know:

Мне лично видится, что ничего не изменилось - тот же лес, тот же воздух, и та же вода,...

У нас, пока, изменилась КУ.

Второй раздел Конституции, касающийся прав, свобод и обязанностей граждан, не изменился.
И КЗоТ тоже не изменился.

Пока, нет.

Думаю, в ближайшее время и не изменится.

Я свое мнение сказала, всего лишь.

Ну ему со стороны законодательства той страны где живет, кажется по-другому.
Нет, абсолютно не этим, и кстати. я писала, что к зарплате это не имеет отношения, и налоги тоже платятся.

Ну а контракт - вы меня извините, но я работаю на собственника, и его интересы - мои интересы

Думаю, что это не совсем верное утверждение.
Если человек не в штате, то как вы можете платить на него отчисления в соцстрах?!
Если ваш работодатель иностранец, и у них в стране работа по контракту - явление распространенное, то у нас законодательство немножечко другое, постарайтесь все же это объяснить вашему шефу, что вообще то для заключения контракта именно на 3 месяца (фактически строчного трудового договора!) нужны какие-то основания, одного желания работодателя маловато будет.
А так, конечно, вам решать, как быть, но я бы очень не советовал бы вам идти по пути продления контракта каждые 3 месяца - вряд ли вы сможете в случае проверки внятно объяснить причину ущемления прав работников...

Вы сами писали толкование КС, о том что могут ущемляться права. Поэтому, при проверке думаю это не мы должны будем оправдываться, а пусть нам докажут, что таким образом мы нарушаем чьи-то права. И опять-таки, контракт - не запрещенная форма трудоустройства у нас в стране.

Не запрещенная, но весьма ограниченная. Подробнее здесь.

Я не хочу спорить и вас переубеждать, но вы ошибаетесь: бремя доказывания в данном случае целиком лежит на работодателе.
Читаем ст.23 КзОТ:
Никто вам ничего доказывать не будет - напишут в акте проверки, и именно вам придется потом обосновывать, что у вас за особый случай такой и почему трудовой договор вы заключаете только на три месяца, а потом продлеваете энное количество раз.

Угу:yes:. Тем более, что:

Цивільно-правова угода
 

Добрий день!
Підкажіть, будь-ласка, якщо робочі влаштовуються на роботу по цивільно-правовій угоді, які дії інженера з охорони праці , та виконроба (виконавця робіт) ?
Чи є якийсь документ щоб прочитати про цей договір ?
Буду дуже вдячна за відповідь.

Якщо така тема є, то видаліть її, а питання перенесіть у відповідну тему.
Дякую.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как правильно оформить людей. Предприятие нанимает работников для строительства комплекса. Можно оформить трудовое соглашение, человек 15 на 3 месяца? Если да, то что писать в строке предприятие поручает ......... строительство писать не очень хочется, т.к. получается строительство хоз способом, а там свои заморочки.

Здравствуйте. Подскажите по такому вопросу.
Человек работает в штате предприятия более года. Шас подает заявление об установлении ему неполного рабочей неделе 1 рабочий день по 2 часа + дирекция хочет заключить с ним гражданский правовой договор. Вопрос: можно ли со статным работником заключать ГПД? Человек на ГПД несет ли материальность ответственность?

Можно. И со статным можно, и со штатным можно)Нет.

Здравствуйте.Подскажите можно ли оформить по гражданско-правовому договору менеджера по продажам?

Почему нет, можно заключить договор между исполнителем, в вашем случае, менеджером по продажам и заказчиком, которому необходимо что либо продать. Если вы под словом оформить понимаете принять на работу, то тогда только по тр.договору.

Читала, що "Перед трудоустройством несовершеннолетние в обязательном порядке должны пройти медосмотр. Без его прохождения работодатель не имеет права нанимать несовершеннолетнего претендента.". Якщо ми приймаємо неповнолітнього за довором ЦПХ, то йому також обов'язково проходити медичний огляд? На що ще потрібно звернути увагу при прийомі неповнолітнього? Робота без шкідливих умов праці, вихідні, нічні, понаднормований час не використовується, робітнику 17 років.

У Вас нет трудоустройства. У вас договор ГПХ. Ни о каком "приеме" на работу речь не идет.

Значит, по договорам ГПХ никаких органичений?

Ограничений никаких. Кроме одного - договор ГПХ не должен носить признаки трудового. ;)

Доброе утро, можно ли с продавцами сотрудничать на основе договора ЦПХ или же обязательно оформлять на работу. Такой вопрос возник в связи с тем, что если все продавцы по ЦПХ, то нет необходимости вести табель, считать отпуска-больничные и т.п.

Юля, читайте предыдущий пост, там ясно написано, что этого делать нельзя:
По договору ЦПХ продавец действует на свой страх и риск, на него не распространяется правила трудового распорядка, ни вообще какие-либо ваши правила и инструкции, он может приходить на работу когда вздумается, а может и вовсе не ходить... и если, не дай бог, случится недостача, то вы с него и не взыщете ничего, поскольку не состоите с ним в трудовых отношениях... По договору ЦПХ вы можете только отдать какую-то определенную партию товара чужому продавцу, который у вас не работает, на реализацию, после реализации выплатить ему деньги и на этом договор считается выполненным, и для реализации новой партии заключать новый договор....Вам надо такое счастье?

Относительно этого был случай. В магазине отдел подруги, где работает продавец. Продавец вышла в туалет, возвращается, а у нее украли из кассы 7000 грн. Вызвали милицию. Виновного не нашли. И милиция сказала, что макс., что можно было удержать с этого продавца - это минималка. То от недостачи получается ни наличие трудового договора, ни договора о полной матер. ответственности не уберегает (если конечно же вина не доказана, что сложно сделать)...

Да нет, не совсем правильно милиция сказала!
Скорее всего, милиция просто не хотела возбуждать дело по факту кражи - вот и заявила, что мол, все равно виноватых не найти, а с продавца больше месячной зарплаты не взыщешь, та что уж теперь возиться-то...
А между тем, продавец, не закрывший кассу, полностью виноват в пропаже денег (по аналогии с кассиром, забывшим сумку с месячной зарплатой сотрудников, в общественном транспорте).
Продавец вышла в туалет и не за крыла кассу - именно это стало причиной пропажи и нанесения прямого действительного ущерба работодателю (если, конечно, касса не была взломана, в чем я лично сомневаюсь).
Следовательно, продавец нарушила свои трудовые обязанности (наверняка ведь инструкцией предусмотрено закрывать кассу!), очевидна причинно-следственная связь между нарушением, допущенным продавцом, не закрывшим кассу, и нанесенным ущербом, что является доказательством вины продавца в причинении ущерба.
Если продавец работал не по договору ЦПХ и с продавцом был заключен договор о полной материальной ответственности то в таких обстоятельствах в соответствии с о ст.135 КЗоТ продавец вполне мог бы быть привлечен к полной материальной ответственности, а не частичной в пределах месячного заработка, как это предусмотрено ст.132 КЗоТ.

P.S. Если бы в подобных случаях привлечение продавцов к матвответственности ограничивалось бы месячным окладом, то было бы прост о очень много желающих поработать бы кассирами и продавцами на таких замечательных условиях :)

Цивільно-правова угода
 

Доброго дня.
Підкажіть, будь-ласка, як правильно робити:
Сфера діяльності - будівництво.
Всі люди працюють по цивільно - правовій угоді.
Чи потрібно для них проводити вступні інструктажі, видавати наряд-допуск, коли виконують роботи підвищеної небезпеки, роботи на висоті ?
Буду вдячна за відповідь.

потрібно робити все, що вказано "по цивільно - правовій угоді".
якщо інструктажі, наряди і т.д. описані - значить потрібно.

Доброе утро, я так и не поняла надо ли работникам по договорам ГПХ проходить инструктажи по ОТ и ТБ http://hrliga.com/index.php?module=n...p=view&id=1630

от і я теж не можу зрозуміти, потрібно чи ні ?