Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)

- - Оплата "святкових понад норму" (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7777)

:dont know::reverie::?

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165713)

Кто и как или на основании чего определяет ..праздничные часы понад установленную норму.

Ведется табель учета рабочего времени, в котором указаны все отработанные часы.

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165713)

Кто и как или на основании чего ...проводит праздничные часы понад установленную норму.

Проводит, чит. начисляет, на основании табеля - бухгалтерия.

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165713)

Почему эти часы принято считать праздничными а не обычной переработкой.

Чит. приведенные Рекомендации...

А, если честно, я не поняла того, чего не поняли Вы, поэтому не поняла Вашего вопроса в силу того, что непонятно то, что Вы спрашиваете.

Вот в этой теме обсуждается подобный вопрос http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10785 и там esar пишет, цитирую

Цитата:

Незалежно від перебування працівника у відпустці, на "лікарняному" тощо, робота у святковий або неробочиц день оплаучується "у розмiрi одинарної годинної або денної ставки зверх окладу" в тому випадку, коли робочий день припадає на святковий або неробочий день за графіком роботи працівника (безперервна робота), а "в розмiрi подвiйної годинної або денної ставки зверх окладу" - у випадку, коли працівника залучають до роботи у святковий або неробочий день на підставах, передбачених у ст. 71 КЗпП.

Он же в другой теме http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13437

Цитата:

Якщо працівника залучають до роботи у святковий день на умовах, визначених ст.71 (через 73) КЗпП, то він працює понад норму. Отже, в посадовому окладі не міститься частка, яка спрямована на оплату такої роботи. Тому оплата в такий "залучений" день і нараховується в подвійному розмірі денної ставки понад оклад.

А вот в этой теме http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11318&page=2
Зинуля:mail1: цитирую

Цитата:

П.11 нам гласит:
" В случае просуммированного учета рабочего времени робота в праздничные и нерабочие дни (ст. 73 КЗпП) по графику включается в норму рабочего времени за учетный период, установленную на предприятии."
Другими словами - если праздничный день приходится на рабочий день конкретного работника согласно его утвержденного графика работы, то в этом случае считается, что работа производилась в рамках нормы рабочего времени (в Вашем случае - в рамках 167 часов)
Поскольку работа в праздничный день производилась в пределах нормы рабочего времени - она оплачивается в одинарном размере сверх оплаты по тарифной ставке за норму рабочего времени (что в соответствии со статьей 107 КЗоТ соответствует двойной ТС за конкретный день - 24 августа).
Далее читаем п.11: "Часы работы, которые превышают эту норму, считаются сверхурочными и оплачиваются в двойном размере."
Т.е. если бы согласно утвержденного графика работы конкретного работника 24 августа был его выходным днем, а его вызвали на работу согласно абзаца 3 ст.73 КЗоТ то эти часы были бы сверхурочными для этого работника.
Далее читаем п.11: "Поэтому во время подсчета сверхурочных часов в случае просуммированного учета рабочего времени работа в праздничные и нерабочие дни, проведенная сверх установленной на предприятии нормы рабочего времени, за учетный период не учитывается, поскольку она уже оплачена в двойном размере."
Т.е. поскольку оплата праздничных дней производится в обязательном порядке согл. ст.107, и за работу в выходной день работника она была произведена в двойном размере - при оплате сверхурочных эти часы уже не учитываются.

Таким образом, в случае miracle7, когда работа проводилась согласно утвержденного графика работы, все часы отработанные сверх нормы рабочего вермени являются сверхурочными (180 - 167 = 13).

Поскольку miracle7 по табелю рабочего времени за фактически отработанное время 180 часов уже один раз оплачены по ЧТС, то и часы за работу в праздничный день и часы сверхурочной работы должны быть оплачены в одинарном размере сверх оплаты за фактически отработанное время.

На числовом примере это выглядит так:
180 х 15 = 2700 грн.
12 х 15 = 180 грн.
13 х 15 = 195 грн.
Итого: 3075 грн.
Вот к такому мнению я пришла.
Может кто-то из форумчан со мной не согласится - будет интересно.

Так какой же вариант будет правильным?

Вот поэтому я и хочу разобраться. Если работа в праздничный день производится согласно утвержденного графика сменности а также ведется суммированный учет рабочего времени (квартал), и работник не привлекается к работе в праздничный день вне графика. То почему сверхурочные превращаюся в праздничные часы отработанные сверх нормы?

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165718)

Так какой же вариант будет правильным?

А я что-то не заметила здесь никаких противоречий:reverie:.

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165718)

Вот поэтому я и хочу разобраться. Если работа в праздничный день производится согласно утвержденного графика сменности а также ведется суммированный учет рабочего времени (квартал), и работник не привлекается к работе в праздничный день вне графика. То почему сверхурочные превращаюся в праздничные часы отработанные сверх нормы?

А Вы внимательно все прочитали?:read:
В каком месте

Цитата:

сверхурочные превращаюся в праздничные часы отработанные сверх нормы

Спасибо я вас понял, несколько сбил с толку фобос, хотя и его тоже понял.
Вопрос интересный так как он очень часто нарушается.

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165769)

несколько сбил с толку фобос,

:DВас тоже Каутский или Маркс расстроил?:lol:

Ой, йой, ёй, прочитала десятки ваших тем по данному вопросу, давно не сталкивалась с этим и как-то запамятовала - У разі підсумованого обліку робочого часу робота у святкові та неробочі дні (ст. 73 КЗпП) за графіком включається в норму робочого часу за обліковий період, установлену на підприємстві. Години роботи, що перевищуюсь цю норму, вважаються надурочними і оплачуються в подвійному розмірі. Тому під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі. , прошу (для особо выпавших) помочь разрешить следующую ситуацию, а то как-то двойственно :dont know:: работник работает по графику 11,25 ч. (день, ночь, 48) и попадает под суммированный учет рабочего времени с учетным периодом месяц на базе нормы пятидневной 40-часовой рабочей недели. В августе его персональная норма РВ по его графику - 168,75 ч., в т.ч. работа в праздничный день 11,25 ч. в пределах его графика - фактически в месяце и отработал эти 168,75 ч. (в т.ч. 11,25 - в праздник). Норма по пятидневке в августе - 167 ч. Т.е. факт - 168, 75, норма - 167. Работник на окладе, ему праздничный оплатился в одинарном размере сверх оклада (по сути - в двойном размере в соотв. с КЗоТ). При этом сколько будут составлять сверхурочные и будут ли? 1) 168,75 - 167 = 1,75 ч. - как часы, превышающие норму 2) (168,75 - 11,25) - 167 = -9,5 - т.е. сверхурочных нет, так как не учитываем работу в праздник, оплаченную в двойном размере согласно 107 ст. КЗоТ?