Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Коучинг в компаниях и организациях (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3552)

bantser 10.11.2008 19:19

Цитата:

Сообщение от ili
Цитата:

Сообщение от bantser
Цитата:

Сообщение от ili
Разница между психотерапевтом и психологом: первый должен иметь мед. образование и лицензию(?) (если частный бизнес) - второй нет. вот и все.

Нет такого порядка...

приведите тогда требования государства - какое-то время назад психологов на должность психотерапевта не брали. И о лицензированиии подробнее напишите, если уж опровергаете.

Нет у нашего государства таких требований.
Лицензирования психологический вообще, а психотерапевтической вчастности НЕ существует. Сейчас идет работа над этим, но врачебные круги всячески препьятствуют вхождению психологов после соответствующего обучения в психотерапию. При этом сами медики НЕ владеют психологическими знаниями и ограничиваются некоторым набором аналитических штампов. Очень мало врачей действительно осваивает психотерапию в европейском понимании этого слова (см. Страсбургскую декларацию).
А нашему государству пока не до психологического здоровья людей. Поэтому и возникает такая масса всякиз шарлатонов типа "гештальтпсихоаналитиков" и пр.

ili 16.11.2008 18:13

Цитата:

Сообщение от bantser
Цитата:

Сообщение от ili
Цитата:

Сообщение от bantser
Цитата:

Сообщение от ili
Разница между психотерапевтом и психологом: первый должен иметь мед. образование и лицензию(?) (если частный бизнес) - второй нет. вот и все.

Нет такого порядка...

приведите тогда требования государства - какое-то время назад психологов на должность психотерапевта не брали. И о лицензированиии подробнее напишите, если уж опровергаете.

Нет у нашего государства таких требований.
Лицензирования психологический вообще, а психотерапевтической вчастности НЕ существует. Сейчас идет работа над этим, но врачебные круги всячески препьятствуют вхождению психологов после соответствующего обучения в психотерапию. При этом сами медики НЕ владеют психологическими знаниями и ограничиваются некоторым набором аналитических штампов. Очень мало врачей действительно осваивает психотерапию в европейском понимании этого слова (см. Страсбургскую декларацию).
А нашему государству пока не до психологического здоровья людей. Поэтому и возникает такая масса всякиз шарлатонов типа "гештальтпсихоаналитиков" и пр.

Не путайте и не запутывайте: речь шла о лицензировании и регулировании медицинской деятельности. Психологи как раз без лицензии.

bantser 16.11.2008 23:00

Цитата:

Сообщение от ili
Не путайте и не запутывайте: речь шла о лицензировании и регулировании медицинской деятельности. Психологи как раз без лицензии.

Речь шла о психотерапии, если я правильно понял. Это медицинская деятельность?
http://www.moz.gov.ua/ua/print/?docID=3965&_tpl=prn

ili 23.11.2008 19:47

Да, Вы правильно поняли, спасибо :)
http://www.jobs.ua/classifier/dopoln...et-105/page_2/
"Лікар-психотерапевт"
ограничения, о которых я упоминал, обусловленны именно этим. Насколько я понимаю других психотерапевтов государство не знает, не видит и не регулирует )

ili 23.11.2008 19:52

Цитата:

Сообщение от bantser
Цитата:

Сообщение от ili
Не путайте и не запутывайте: речь шла о лицензировании и регулировании медицинской деятельности. Психологи как раз без лицензии.

Речь шла о психотерапии, если я правильно понял. Это медицинская деятельность?
http://www.moz.gov.ua/ua/print/?docID=3965&_tpl=prn

Да, кстати: в оригинальном
"Наказ Міністерства охорони здоров'я України 19.12.1997 р. N 359 Номенклатура лікарських спеціальностей" можно увидеть "87. Психотерапія" - интересно как изменилась вся нормативно-регулятивная база вокруг психотерапии с новыми приказами и обновлениями списка. Регулирование то было прописано не в самом списке специальностей. И по духу оно было скорее "не трогайте, потому что опасно" ...

vmaximoff 25.11.2008 15:42

Цитата:

Сообщение от Катерина
То, как обучать кого бы то ни было - это не совсем коучинг. Или даже совсем не коучинг. :) хотя можно расценивать поведенческий коучинг как элемент обучения, но все-таки настоящий Коучинг чуть о другом. :)
...
Если новичок ничего делать не умеет - его надо учить навыкам (возможно, знаниям). Это отнюдь не коучинг.

Коучинг — понятие очень широкое, состоящее из целого спектра значений. Один край этого спектра упирается в коучинг как общую культуру управления компанией, а другой — в коучинг как метод разрешения личностных кризисов успешных людей. В середине этого спектра есть масса решений и возможностей использования технологии коучинга, в т.ч. и коучинг изменения профессионального поведения (навыков), коучинг на рабочем месте.

Это пояснения от Джона Уитмора в одном из последних выступлений.

Коллеги, коучинг - это метод. И с помощью этого метода можно учить новых навыков. В парадигме коучинга, а не наставничества или тренинга. А можно совмещать методы в оптимальном соотношении эффективности. Но в рамках метода, независимо, работаем мы с топом или с полевиком отдела продаж пивной компании - это будет коучинг.

bantser 25.11.2008 15:49

Цитата:

Сообщение от ili
интересно как изменилась вся нормативно-регулятивная база вокруг психотерапии с новыми приказами и обновлениями списка. Регулирование то было прописано не в самом списке специальностей. И по духу оно было скорее "не трогайте, потому что опасно" ...

Никак не изменилась - ее нет.
Психиатры продолжают называть психотерапием малую психиатрию и очень мало из них пытается освоить то, что во всем мире, кроме СССР и Северной Кореи называется психотерапией.
Экстрасенсы продолжают корректировать ауру.
психологи пытаются освоить европейские направления в психотерапии, но врачи категорически препьятствуют признанию психотерапии спихологической специальностью. Поэтому и не регулируется это государством никак...

Катерина 26.11.2008 14:15

Цитата:

Сообщение от vmaximoff
Цитата:

Сообщение от Катерина
То, как обучать кого бы то ни было - это не совсем коучинг. Или даже совсем не коучинг. :) хотя можно расценивать поведенческий коучинг как элемент обучения, но все-таки настоящий Коучинг чуть о другом. :)
...
Если новичок ничего делать не умеет - его надо учить навыкам (возможно, знаниям). Это отнюдь не коучинг.

Коучинг — понятие очень широкое, состоящее из целого спектра значений. Один край этого спектра упирается в коучинг как общую культуру управления компанией, а другой — в коучинг как метод разрешения личностных кризисов успешных людей. В середине этого спектра есть масса решений и возможностей использования технологии коучинга, в т.ч. и коучинг изменения профессионального поведения (навыков), коучинг на рабочем месте.

Согласна. Мой ответ был адресован, исходя из запроса. Мне показалось, что запрос шел не на коучинг. Согласитесь, что до коучинга нужно иногда то, что называется, дорасти. Не все готовы работать в коучинге (и используя коучинг и в роли клиентов).

Мне только не совсем понятно, почему вы пишите "коучинг как метод разрешения личностных кризисов успешных людей" - далеко же не всегда коучинг связан с разрешением личностных кризисов...
Ведь, кроме мотивации ОТ, есть еще и мотивация К. И для коучинга она имхо наиболее подходящая, чем для многого другого. :)

Цитата:

Сообщение от vmaximoff
Коллеги, коучинг - это метод. И с помощью этого метода можно учить новых навыков. В парадигме коучинга, а не наставничества или тренинга. А можно совмещать методы в оптимальном соотношении эффективности. Но в рамках метода, независимо, работаем мы с топом или с полевиком отдела продаж пивной компании - это будет коучинг.

Да. Только, к сожалению, не все знают, что именно представляет собой этот метод. Или, я бы даже сказала, формат. И почти философия... :)

oag 19.12.2008 12:11

Цитата:

Сообщение от Катерина
Еще очень хороша книга, если про коучинг: Роберт Дилтс "Коучинг с помощью НЛП" (http://www.koob.ru/dilts_robert/from_coach_to_awakener - кажется, тут можно даже скачать...)

Спасибо за информацию :thumbs up:


Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA