:reverie:
:reverie:
А где тут про ограничения в 150 дней?
Из этого документа я понимаю, что после 150 дней имеют право направить на МСЕК.
Вы думаете иначе?
А, если он болеет не 150 дней, а 151? То что?
Такого я не увидела в данном пункте.
Где здесь о МСЕК?
Собственник имеет право уволить работника по данному пункту данной статьи в том случае, если соблюдено то, что прописано выше, т.е. неявка на работу на протяжении более 4-х месяцев подряд.
Другого я не вижу.
Если Вы видите - намекните мне. Может, я чего-то не понимаю, всякое бывает.
Т.е., по Вашим рассуждениям, собственник не может уволить работника без МСЕК по п.5 ст.40?? Если он не является на работу более 4-х месяцев подряд по причине временной нетрудоспособности? Я правильно поняла Ваш ход мыслей?

Мотя, я ж так и написала: По поводу п.5 ст.40, конечно, Мотя, Вы правы! Это просто дает возможность работодателю уволить работника, который по состоянию здоровья не справляется с работой. А про МСЕК - все тот же п. 4.1 наказа 455. Извините мою некорректность :redface: Надеюсь, что понимаю все правильно. Просто с такой ситуацией я еще не сталкивалась.

Все-таки, мне кажется, что Вы не совсем поняли...
Ст.40, п.5. не дает возможность уволить работника, если он не справляется с работой по состоянию здоровья.
Для этого существует совершенно другое основание - п.2 ст.40:
А вот п.5, ст.40 говорит о том, что собственник имеет право уволить работника, если последний не является на работу "протягом більш як чотирьох місяців підряд внаслідок тимчасової непрацездатності"
А может он работу выполнять или не может - здесь не выясняется. Кто сказал, что проболев более 4-х месяцев, он не может выполнять работу? Ну, проболел он более 4-х месяцев, вышел на работу, его не уволили по ст.40, п.5, продолжает дальше работать? Кто ему может запретить?
Например, у Марь Иванны, инженера ППО - сложнейший перелом со множеством операций..проболела она более 4-х месяцев, ее не уволили во время ЛН согл.п.5 ст.40 КЗоТУ, т.к. такое увольнение допускается во время ЛН:...срослись все кости у Марь Иванны за более, чем 4 мес, вышла она на работу и ..ваяет себе проекты дальше..:dont know:
Она что? Не справляется со своей работой?
Вы и сейчас не видите разницы? :reverie:
Я, просто, хочу, чтобы Вы поняли - что именно я пытаюсь до Вас донести...

Спасибо Вам, Мотя, за такой подробный комментарий! Разницу между 2-м и 5-м пунктами поняла очень хорошо!!!
А по вопросу выдачи-невыдачи больничного, как выясню - отпишусь, если кому-то интересно.

Нам всегда и все интересно!:good:;)

что означают в больничном листе - причина непрацездатності
 

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, в решении следующего вопроса:
Согласно Инструкция о порядке заполнения листка нетрудоспособности п.3.2. «Діагноз первинний, діагноз заключний та шифр МКХ-10 зазначаються виключно за письмовою згодою хворого. В іншому випадку первинний та заключний діагнози та шифр МКХ-10 не вказуються.»

У нас на предприятии с вредными условиями труда (машиностроение) есть Здравпункт (ранее была собственная поликлиника, ее реорганизовали), перед тем как нести больничный в расчетный отдел, каждый работник обязан со своим больничным прийти в Здравпункт, где врач-терапевт внизу больничного на полях ставит шифр болезни и свою подпись. В случае если поликлиника или больница где лечился работник не указала шифр или диагноз врач-терапевт предприятия заставляет работника ехать обратно в лечебное заведение для шифровки больничного, и только если в больничном полностью проставлен диагноз, она ставит свою визу. Работники предприятия вынуждены брать отпуск без сохранения зарплаты, для того, чтоб съездить в больницу и зашифровать больничный. На мои возмущения относительно того, что это незаконно, она заявляет, что так бы по предприятию ходило половину «психов» и «туберкулезников», и если вдруг человек перенес инсульт и диагноз не указан, а он все-таки работает во вредных условиях труда с ним что-то случиться то, она будет отвечать.
Также она почему-то ссылается на закон: Про затвердження Порядку проведення медичних оглядів працівників певних категорій Наказ Міністерства охорони здоров'я України від 21 травня 2007 року N 246. Хотя я не пойму, причем здесь этот закон к больничному листу, если работники и так проходят плановые медосмотры раз в год.

Помогите, пожалуйста, разобраться, что означают в больничном листе (как их расшифровать и какие заболевания относятся к этим причинам):
Причина непрацездатності: захворювання загальне – 1, професійне та його наслідки – 2, наслідок аварії на ЧАЕС – 3, нещасний випадок на виробництві та його наслідки – 4, невиробничі травми – 5, контакт з хворими на інфекційні захворювання та бактеріоносійство – 6, санаторно-курортне лікування – 7, вагітність та пологи – 8, ортопедичне протезування –9, догляд (вік)........... – 10.

Я думаю, если будет подчеркнута причина, например: контакт з хворими на інфекційні захворювання та бактеріоносійство – 6, то это и будут люди заболевшие туберкулезом, тогда шифровать не нужно. Но если инсульт, что должно быть подчеркнуто и если психические расстройства?
Хочу помочь работникам предприятия. Спасибо.

Ваш врач-терапевт слишком много на себя берет.
Во-первых, больница должна проставлять код на больничном, а диагноз писать действительно только с письменного согласия заболевшего. Следовательно, если код не указан, то не врач-терапевт, который является сотрудником больницы, насколько я понимаю, а комиссия предприятия по соцстраху должна проверять наличие кода, т.к. иначе можно оплатить больничный, который человек получил в условиях, которые не должны оплачиваться (алкогольное опьянение, совершение преступления и пр.).
Во-вторых, требовать от человека указывать диагноз никто не имеет права. За это можно отправиться в суд, как и за требование брать отпуска за свой счет, чтобы выполнить чье-то незаконные желания. Более того, человек вообще не обязан идти к кому-либо, если это не прописано в правилах внутреннего трудового распорядка предприятия. Если больница выписала работника, признав здоровым, то не ваш врач-терапевт будет нести наказание за допуск к работе больного человека, а врач, который подписал и скрепил своей печатью данный больничный.
Каковы полномочия данного врача-терапевта? Каким образом оформлены взаимоотношения между предприятием и им?
В-третьих, те причины, которые вы указали в сообщении, являются очень обобщенными, важен код (шифр) который проставляется в верхнем правом углу больничного листка, он и объясняет какого рода заболевание было у человека.

Svetlana_K, хочу уточнить: "важен код (шифр) который проставляется в верхнем правом углу больничного листка, он и объясняет какого рода заболевание было у человека" Вы имеете ввиду Шифр МКХ-10?
Мной был отправлен запрос в Здравпункт предприятия с просьбой разъяснить на основании каких официальных документов они требуют чтобы работники у них визировали и шифровали больничные. Ответ был следующий: "Согласно закона Украины № 2240 и приказа мин.охраны труда № 19/1276 от 24.01.2009 г., работодатель обязан отчитываться по заболеваемости трудящихся предприятия в областной фонд социального страхования. Заболеваемость можно учитывать с регистрацией каждого больничного листа. Согласно приказа МОЗ от 21.05.2007 г. № 246 работодатель дает направление каждому рабочему с вредными условиями труда для прохождения проф.осмотра, с указанием ранее перенесенных заболеваний за последний год."

Приказ мин.охраны труда № 19/1276 от 24.01.2009 г. на который они ссылаются я не нашла в Интернете и в приказе МОЗ от 21.05.2007 г. № 246 я не нашла пункт где работодатель должен указывать ранее перенесенные заболевания его работниками за последний год при прохождении проф.осмотра.

Да.

Конечно не нашли, потому что там такого нет, как и приказа № 19/1276. Я такой тоже не нашла.
А заявление касательно указаний перенесенных заболеваний - это вообще бред. Пусть они покажут этот текст в законе. Мы каждый год проходим медосмотры и ни разу не сталкивались с такими требованиями, и не видели такого в законах или постановлениях. Более того, списки на медосмотр согласовываются с санстанцией, а больница уже работает по утвержденным спискам. Нигде в законе № 246 нет требования указывать в списках для санстанции какие-либо болезни работников.

Добрый день, уважаемые форумчане. Мне очень нужен совет и помощь! У нас на предприятии был призван в связи с частичной мобилизацией один из сотрудников... Служил в зоне АТО. Сегодня его привезли с тяжелым ранением... Предприятие ему выплачивает средний заработок, как положено... Теперь, у него будет больничный... Вопрос: больничный оплачивать должно предприятие на общих основаниях или есть какие-то тонкости по больничным такого рода? Буду очень благодарна за помощь!!!

Нет.
Он еще, как я понимаю, находится на службе - его же с поля боя в госпиталь с ранением привезли, и документов о демобилизации у него скорее всего еще нет. И больничный ему тоже никто не выпишет - военным вместо больничного оформляют выписной эпикриз.
А после выздоровления (дай ему бог здоровья и скорее стать на ноги!!!) он в том же госпитале пройдет медкомиссию и, возможно, получит инвалидность.

Огромное спасибо за быстрый ответ

В ожидании бланков больничных листов
 

Т.к. в городе, стране нет бланков больничных листков:cry: нам работница принесла старый бланк больничного, который ей выдали в больнице - ПК "Украина". Зам. 5-3381.1995 г, в соцстрахе сказали оплачивать такой:pardon: А у нас на работе, в нашей медсанчасти выдают справки о том, что работник болел, в ожидании появления бланков:meeting:

Добрый день! Помогите, пожалуйста, рассчитать больничный сторожу.
На больничном с 19.09. по 17.10.
Смены - 19,22,25, 28 и т.д.
Почасово я просчитала сумму согласно смен.
Вот только теперь возник вопрос - а что за счет предприятия, а что за счет ФСС? Как распределить? По календарным дням? По сменам?

Добрый день! Считайте 5 дней с 19.09. Т.е за счет предприятия, не зависимо от смен, будет оплачен период: с 19.09 по 24.09 (в вашем случае 19 и 22), остальное за счет фонда.

Добрый день!
Сотруднику выдали больничный с диагнозом "ушиб и кожные ссадины лица", причина нетрудоспособности - непроизводственная травма. В графе "Стати до роботи" - пусто, подчеркнуто продолжение болезни, написали, что выдан новый больничный лист и его номер.
На продолжении больничного листа также есть ссылка, что он является продолжением, диагноз указали "фурункул носа", причина нетрудоспособности - общее заболевание. Возможно ли продолжение больничного с другой причиной нетрудоспособности?

Добрый день!
Мое мнение - ПРОДОЛЖЕНИЕ больничного с другой причиной - нарушение.
С одной стороны - диагноз писать не обязаны.
С другой стороны - если причина нетрудоспособности другая, первый больничный нужно закрывать, а второй открывать с нуля.

Комиссия по вопросам социального страхования предприятия принимает решение об оплате этих больничных. И начальный диагноз объективно может отличаться от первоначального. Поэтому: оплата первых 5 календарных дней первого больничного - за счет предприятия, остальные (в том числе и по второму больничному, т.к. он - продолжение первого) - за счет Фонда Соцстраха.

Вот и у нас 2 разных мнения на этот счет. Нигде не могу найти подтверждения, что продолжение больничного обязательно должно быть с той же причиной нетрудоспособности. Пожалуйста, подскажите, в каком документе это можно прочитать.

Документ, который регулирует выдачу БЛ "Про затвердження Інструкції про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян".
В нем не идет речь, о том что БЛ должны быть открыты по одной болезни.
За выдачу БЛ отвечает врач, ему виднее, тем более что одна болезнь может спровоцировать осложнения, и перейти в другую форму.

Доброго дня.
Пошуком скористався , але відповіді на запитання не знайшов, тому звертаюсь до Вас. Ситуація наступна:
Працівник знаходився на лікарняному №1, наприклад до 14 .11.2014 (п'ятниця) - стати до роботи 15.11.2014 (субота) . Працівник виходить на роботу 17.11.2014 (понеділок) , і у цей же день йому на роботі стає погано, швидка, лікарня , і як наслідок лікарняний №2 з 17.11.2014.
Загальна тривалість двох лікарняних понад 4 місяці (приклад вище умовний).
Запитання: Чи може роботодавець звільнити цього працівника у відповідності до п 5. ст40. КЗпП ? Чи є перерва між такими лікарняними?
Буду вдячний за відповідь.

Перерви немає між листками непрацездатності.
Проте, звільняти ризиковано, бо працівник фактично став до роботи після хороби - він може привести в суд свідків, можливо, якісь документи в цей день підписував.
До того ж, яка нагальна потреба звільнити цього працівника? Чому підприємство не могло прийняти іншого працівника за строковим трудовим договором на час хвороби цього працівника? Будьте готові в суді це довести.

Дякую Iren@, за відповідь. Я теж думав, що перерви немає, але вирішив уточнити. У даному випадку я представляю сторону працівника)

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как быть. Ситуация следующая:
больничный №1 с 22,10,14 по 07,11,14, стати до роботи: 08,11,14,

больничный №2 с 10,11,14( понедельник) по 21,11,14 указано, что является продолжением больничного № 1 , продовжуе хворити

Больничный №3 С 24,11,14 по 26,11,14 (продовження №2), 27,11,14 осмотрен МСЭК, назначена инвалидность.

Как быть, все три больничные прерываются на выходные. Можно ли их принимать и как начислять ? Спасибо.

Коллеги, поделитесь опытом оплаты БЛ с 01.01.15 за счет работодателя.
У кого работники болели в январе, как Вы оплачивали первые 5 дней болезни?
По новому Закону или по Порядку, в который не внесли изменения?
Есть мнение, что за счет работодателя нужно оплачивать по Порядку 439, а за счет соц.страха по новому Закону.

у меня другое мнение, поскольку в ЗУ № 1105-XIV сказано

У меня такое же, как у Вас.
И у моих юристов тоже;)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли на больничном листе в названии предприятия должно быть написано полностью "общество с ограниченной ответственностью" / "закрытое акционерное общество" или допустимо сокращенно "ООО" / "ЗАО"?

Якщо в установчих документах прописано і скорочену назву, і повну - тоді можна приймати будь-який варіант
(перевірте статут та свідоцтво про реєстрацію)

Если сокращенное наименование в больничном листе соответствует сокращенному наименованию, указанному в Уставе, то необязательно.
У нас в Уставе, например, указано:

больничный лист
 

Добрый день.
Помогите разобраться в ситуации: работник попал в больницу после дтп ( в октябре того года) щас у него 4 больничных, бух. не хочет их проводить. Как поступить?

А чего не хочет?
Протокол комиссии по соцстраху составьте, вручите ей.

Говорит, что она сдавала отчеты как человек на работе. и у фирмы теперь будут штрафы если она все сейчас будет проводить.

А чего она сдавала отчеты, как человек на работе?
В табеле что было, на основании которых она делала отчеты?

Я так понимаю, речь идет об отчете по труду, он делается на основании табеля учета рабочего времени.

Из двух зол надо выбирать меньшее - если работник скандал учинит по поводу неоплаты 4-х больничных, последствия могут быть еще хуже.
На каком основании у вас табелировали отсутствующего работника? Ведь знали же, что на работу он не ходит, знали, что в больнице, зачем же табелировали?

табель учета на предприятии не ведется. Зачем она так делала - потому что ей так удобно было

На основании чего ЗП начисляется?
табель ведет обычно отдел кадров, и тут ошибка и кадров, и бухгалтера которая не требовала табель, а начисляла ЗП вслепую.

В такой ситуации, тяжело найти правый и виноватых, и рычаги влияния.

С БЛ после ДТП, и другая история может быть.
Когда случилось ДТП, в рабочее или нерабочее время, на какой машине, служебной или личной.
При таком длительном БЛ, очень и очень стремно ставить человеку рабочие дни в табеле.

ЗП начисляется на основании ведомости, получают ее через кассу предприятия.
Кадров нет, бухгалтер делает все сама .
ДТП случилось вне работы (воскресенье) на личном транспорте.

Да нет, на основании ведомости ЗП выплачивается, а вот начисляется она все таки на основании табеля - только по табелю видно, сколько дней человек работал, сколько болел, сколько был в отпуске.
Меня терзают смутные сомнения, что находящемуся в больнице работнику выплатили за это время зарплату - а ведь раз начисляли, значит, должны были и выплатить в полном объеме, правда ведь? И подписи в получении в ведомости стоять должны... Из всего этого складывается картина - зарплаты у вас платят в конвертах, а не по ведомости, потому и удобнее бухгалтеру начислять всем разом какую-нибудь минималку, и не заморачиваться с табелями... Палитесь :)

в яблочко попали:redface:. действительно табель никто не ведет, есть ведомость, по которой начисление есть, но нет подписи в ее получении.
Бухгалтер утверждает, что сейчас будет предприятия проблема если она их проведет и придет проверка, но скорее всего она просто преувеличивает