Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

Мотя 25.01.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от tet111 (Сообщение 129509)
В приказе уточнили, что с 16.07 по день увольнения не являлся

А причем здесь приказ и уточнения в нем (кстати, совершенно не представляю такое изложение приказа...:dont know:) к тому, что день увольнения - это последний день работы?:dont know::reverie::?
Или вы приказом решили исправить то, что написано в инструкции № 58? :(

Olbr 26.01.2011 14:23

Какова процедура увольнения за прогулы?
 
Опишу ситуацию в двух словах. Администрация, мотивируя свои действия отсутствием заказов на продукцию, отправила работников по домам без всякого правового обеспечения своих действий (отправить работников в отпуск за свой счёт, объявить простой по предприятию и т.п.). Работников вызывали на предприятие при наличии работы и табелировали (и соответственно оплачивали) только фактически отработанное время. Меня такая ситуация не устраивала и я уволился, при этом подав исковое заявление о возмещении не выплаченной при увольнении заработной платы ( 2/3 должностного оклада за время простоя). В ходе судебного разбирательства ответчик обвинил меня в прогулах, "нарисовав" докладные записки и акты, якобы устанавливающие факты моего отсутствия и отказ от предоставления объяснений. В научно-практическом комментарии КЗоТУ к статье 149 сказано, что собственник (или уполномоченный им орган) должен провести дисциплинарное расследование. Я правильно понимаю, что основанием для проведения такого расследования должен быть приказ по предприятию о создании комиссии с участием представителя профсоюза (или уполномоченным трудового коллектива) для расследования факта прогула работника? Если это так, то каким законодательным (или нормативным) актом установлена процедура проведения расследования? Заранее благодарен за помощь.

Olbr 26.01.2011 17:13

Что-то зловещая тишина в эфире...Неужели никто не поделится своими знаниями?

anatol_ua 26.01.2011 17:17

Поделюсь: почитайте ст. 149 КЗоТ !
(а потом уже комментарий к ней...)

Мотя 26.01.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129840)
Что-то зловещая тишина в эфире...Неужели никто не поделится своими знаниями?

Так про увольнение за прогул Вы же прочитали в этой теме, а что можно еще добавить?:?
Прочитав ее, у вас не возникло дополнительных вопросов...
Откуда мы знаем, о чем Вы думаете?:dont know:

Olbr 26.01.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 129846)
Поделюсь: почитайте ст. 149 КЗоТ !
(а потом уже комментарий к ней...)

Может я не понятно изложил суть проблемы, не знаю...:dont know: Читал и статью и комментарии к ней и эту тему. Проблема в том что применение дисциплинарного взыскания это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ администрации (написано в тех же комментариях). И доказать тот факт, что я не прогуливал на основании отсутствия приказов о наложении дисциплинарного взыскания, я не могу. А акты и докладные записки написаны задним числом чтобы оправдать свои действия. Неужели можно вот так безнаказанно облить человека грязью? Поэтому я и спрашиваю о ПРОЦЕДУРЕ ДИСЦИПЛИНАРНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ прогула.

anatol_ua 26.01.2011 17:41

"Процедура" предполагает:
- ознакомление нарушителя с актом,
- написание объяснений,
- ознакомление нарушителя с приказом...

Что именно Вы ... "прошли" ?

Olbr 26.01.2011 17:52

Сейчас идет судебное разбирательство. Ответчик настаивает на том, что предприятие работало, а прочерки в моём табеле учёта использования рабочего времени свидетельствуют о моих прогулах. В качестве доказательства своей правоты он предоставил докладные записки руководителя структурного подразделения руководителю предприятия об моём отсутствии на рабочем месте и акты за подписью трёх лиц об отсутствии на рабочем месте и от дачи письменных объяснений. Теперь мне надо в суде доказать, что меня оговаривают.
P.S. Акты я не подписывал по той простой причине, что они составлены недавно, а уволился я уже почти как два года назад.

anatol_ua 26.01.2011 19:28

Давайте как-то определим вопросы, на которые мы можем ответить !

Суд имеет ВСЕ документы, а мы имеем только Ваши неполные и противоречивые сообщения...

Не подписывали акты - заявите об этом суду ! Пусть назначает экспертизу !
Будет результат нужным для Вас - жирный минус работодателю...
А уж если наоборот - тогда снисхождения не ждите Вы...

Уволились по собственному желанию - это была Ваша воля, работодатель Вас не вынуждал, дверями не защемлял ?

Мотя 26.01.2011 19:32

Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129879)
Ответчик настаивает на том, что предприятие работало,

:smml2::roll:
Простите, а кто ответчик?
Простите, а что-то мне тут непонятно...:reverie::dont know:
А кто истец?
Вы - лично?

Olbr 26.01.2011 20:13

Опишу ситуацию полнее. :pardon: В разгар кризиса на предприятии стало крайне мало заказов. Сначала,администрация завода ( по-моему мнению бестолковая) оптимизировала свои затраты введением четырёхдневной рабочей недели. При этом приказ об введении сокращённой рабочей недели с понедельника, допустим 22. 09.08 г.(понедельник), был издан 19.09.08 г. (пятница). Профкома на предприятии нет, есть только уполномоченный трудового коллектива. Естественно никаких внесений изменений в колдоговор, обсуждения и принятия трудовым коллективом изменений в условиях труда и т.п., не было. Когда принятые "меры" не улучшили ситуацию, администрация не придумала ничего лучше как отправить работников по домам. При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было. Работников (и то не всех) вызывали на рабочее место когда появлялись какие-то заказы. В табелях всем ставили вместо восьмёрок (или прогулов) прочерки. Мне надоело и через месяца четыре я уволился по собственному желанию, так как юрист сказал, что если уволюсь по соглашению сторон (для биржи), я в суде не докажу свои требования - соглашение сторон подразумевает отсутствие претензий. После увольнения я обратился в инспекцию по труду и та, проведя проверку, установила факты нарушения администрацией КЗоТУ и оплаты моего труда (2/3 оклада за простой). Инспекция обязала администрацию устранить нарушения и привести оплату моего труда в соответствие с законодательством. Администрация решила, что на этом дело и закончится. Но... Я подал в суд, а инспекция составила административный протокол со штрафом. Админпротокол был оспорен в суде и суд признал его правомерным. А я (истец) до сих пор сужусь. Сначала не ответчик не являлся, потом просил перенести заседание, а на последнем заседании заявил, что я совершил прогулы (неоднократно и в разное в протяжённости время), "нарисовав" докладные и акты, и поэтому мне не платили. Вот теперь я пытаюсь доказать, что я не верблюд. А суд у нас самый "гуманный и справедливый".

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 129909)
Давайте как-то определим вопросы, на которые мы можем ответить !

Не подписывали акты - заявите об этом суду ! Пусть назначает экспертизу !

Уволились по собственному желанию - это была Ваша воля, работодатель Вас не вынуждал, дверями не защемлял ?

Мне предложили, так как я не молчал, а я и не очень хотел оставаться.
А зачем заявлять? Они же предъявили в суд копии актов без моей подписи.

Мотя 26.01.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129751)
В ходе судебного разбирательства ответчик обвинил меня в прогулах,.

Собственно говоря...
Я вообще не очень сильно понимаю суть дела...
1. Работник уволился по С/Ж
2. Подал иск о выплате зарплаты.
3. Ответчик обвинил в прогулах...

А какое это уже имеет, собственно, значение? Что он обвинил?
Ну, обвинил...А какое это имеет отношение к невыплате зарплаты?
К иску?

Olbr 26.01.2011 20:27

В суде ответчик (администрация) заявил, что не заплатил мне зарплату (2/3 оклада) по причине моих прогулов. И при этом завод работал и не было никакого простоя (по утверждению ответчика). Типа за что платить, если все работали, а он гулял? Прочтите, пожалуйста, мой предыдущий пост внимательнее.:pardon:
За то время, когда я выходил на работу, мне платили. А за то время, когда я по инициативе администрации сидел дома, мне ничего не платили ( это и есть предмет иска) хотя КЗоТУ предусматривает оплату 2/3 оклада (простой).

Мотя 26.01.2011 20:44

Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
И при этом завод работал и не было никакого простоя. Прочтите, пожалуйста, мой предыдущий пост внимательнее.:pardon:

Читаю:
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129921)
При этом приказ об введении сокращённой рабочей недели с понедельника,

Здесь ст.32 КЗоТ.
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
Естественно никаких внесений изменений в колдоговор, обсуждения и принятия трудовым коллективом изменений в условиях труда и т.п., не было.

КД тут ни при чем.
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было.

Понятно, работники прогуливали.
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
Мне надоело и через месяца четыре я уволился по собственному желанию,

Ваше право.
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
проведя проверку, установила факты нарушения администрацией КЗоТУ и оплаты моего труда (2/3 оклада за простой).

Каким образом она это выявило, если Вы пишете:
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было.

Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
инспекция составила административный протокол со штрафом.

Штраф на какой предмет?
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
А я (истец) до сих пор сужусь.

Иск о чем?
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
я совершил прогулы

А разве Вы их не совершили?:
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129924)
...отправить работников по домам. При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было.


Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129751)
подав исковое заявление о возмещении не выплаченной при увольнении заработной платы ( 2/3 должностного оклада за время простоя)..

Какой простой, если его не было? А Вы - просто гуляли, не побеспокоившись при этом о своем на то праве!
О какой зарплате Вы ведете речь, если Вы не работали в это время?

Или Вы хотели в суде оспорить тот факт, что за лежку на диване Вам должны были еще и платить?
( Со стороны это выглядит именно так, судя по отсутствию оформления простоя)

Olbr 26.01.2011 21:28

Мотя, что Вы делаете если начальник говорит Вам: " Работы нет, иди домой. Когда работа появится мы тебя вызовем"? На выдёргивайте фразы из контекста. Я за всю свою трудовую жизнь (поверьте на слово не маленькую) не то что ни разу не прогулял, но и опаздывал на работу всего несколько раз не на много. И "пролёживал на диване" не по собственному желанию.И, прошу Вас, не знаете ответа на вопрос - не лезьте с нравоучениями. Скажу Вам для общего развития. В КД устанавливаются нормы рабочего времени и, для того что бы ввести сокращённую рабочую неделю, необходимо внести изменения в КД. И при совершении прогулов, работнику в табеле учёта использованного рабочего времени, делается соответствующая запись ПР (ПЗ). Ваша безапелляционность в утверждении, что все работники "прогуливали", выполняя распоряжение руководства, не очень хорошо Вас характеризует. Извините если, какой-то своей фразой, Вас обидел.

Мотя 26.01.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129933)
Мотя, что Вы делаете если начальник говорит Вам: " Работы нет, иди домой. Когда работа появится мы тебя вызовем"?

Что делаю лично я? Пишу заявление на отпуск, если иное невозможно, как то - простой...
Вот и все...:dont know:
Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129933)
Я за всю свою трудовую жизнь (поверьте на слово не маленькую) не то что ни разу не прогулял,

Я нисколько не умаляю Ваших достоинств, однако Вы невнимательно читали:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129927)
( Со стороны это выглядит именно так, судя по отсутствию оформления простоя)

Добавлю: и документального разрешения на Ваше отсутствие на работе...
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129927)
.И, прошу Вас, не знаете ответа на вопрос - не лезьте с нравоучениями.

Я и не собиралась этого делать...:dont know:
Я же вам не пеняла: ай-яй-яй.. нехорошо прогуливать...Верно? Я ответила так, как это выглядит со стороны и как это все назвать...
Нет документа, подтверждающего уважительную причину? ЛН, отпуск, простой - прогул.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129927)
Скажу Вам для общего развития. В КД устанавливаются нормы рабочего времени и, для того что бы ввести сокращённую рабочую неделю, необходимо внести изменения в КД. .

Быть может у меня и не слишком хорошее умственное развитие, однако, все-таки, хотела бы видеть это в норме КЗоТа,...
Причем, лично я, в силу своего малого развития, не знаю такого названия, как сокращенная рабочая неделя...
Может, кто-то из форумчан, более развитой, знает?:dont know::reverie::?


П.С. Простите, я не приходила к Вам с вопросом, верно?
По-моему, все было, как раз, наоборот, Вам не кажется?

И, пожалуйста, попрошу на будущее: относитесь более корректно к тем, кто Вам отвечает. Форумчане не виноваты в Ваших трудностях и не стоит сгонять свою злость на их головы.

Olbr 26.01.2011 22:01

Я свою злость ни на ком не сгоняю, я просто спрашиваю мнение других. Извините, если чем-то Вас обидел. По поводу сокращённой рабочей недели - в КЗоТе это называется существенным изменением условий труда. А по поводу КД... Глава ІІ, ст.ст. 13, 14.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129936)
Быть может у меня и не слишком хорошее умственное развитие, однако, все-таки, хотела бы видеть это в норме КЗоТа,...
Причем, лично я, в силу своего малого развития, не знаю такого названия, как сокращенная рабочая неделя...
Может, кто-то из форумчан, более развитой, знает?:dont know::reverie::?

И пожалуйста, не надо ёрничать.:dont know: Надеюсь, на этом упражнения в изящной словесности будут закончены. Честно, я и не думал Вас обижать.

Мотя 26.01.2011 22:49

Цитата:

Сообщение от Olbr (Сообщение 129933)
Ваша безапелляционность в утверждении, что все работники "прогуливали", выполняя распоряжение руководства, не очень хорошо Вас характеризует.

Я это назвала так, как это выглядит относительно трудового законодательства.
А выглядит это безапелляционно или нет - не знаю - КЗоТ об этом умалчивает.
И моя характеристика тут ни причем!
КЗоТ составляла не я, к сожалению.

anatol_ua 27.01.2011 10:21

Если вы позволите и не сочтёте за безапелляционность и ёрничание,
я отвечу на вопросы по ситуации, которую я вижу так
(тоже - со стороны... Мотя :handshake:)
1. Администрация нарушает КЗоТ (ст. 32, глава IV), устанавливая неполное рабочее время без предупреждения...
Коллектив (в т.ч. и Вы) молча выполняет незаконное распоряжение (приказ).
2. Администрация продолжает попирать нормы трудового права, не обеспечивая Вас работой и не оформляя простой.
Коллектив (в т.ч. и Вы) молча расходится по домам, совершая прогулы.
3. Вас это не устраивает и Вы увольняетесь по собственному желанию
(без требования каких-либо компенсаций и оплаты "прогулов").
4. Через год Вы вспоминаете, что неплохо было бы "поиметь" с предприятия хоть что-нибудь, и подаёте иск в суд об оплате прогулов (т.к. простой оформлен не был).
5. Предприятие, пытаясь защититься, подаёт в суд сфабрикованные (:reverie:) Акты о Ваших прогулах...
Суд пытается во всём этом разобраться...

Теперь Вы просите нас, не имеющих НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА (кроме Ваших сообщений), как-то рассудить Вас и Ваше бывшее предприятие...

Як казала моя мама (царство їй небесне !):
Ти шо, смієшся, чи шо ?

Тему закрываю, как бесперспективняк !

Если кто-то из модераторов сочтёт нужным возобновить бесполезные дискуссии неискушённого в трудовом законодательстве бывшего работника с кое-что знающими и работающими кадровиками - имеет право !

juli3075 01.02.2011 11:34

Дата увольнения за прогул!?
 
Помогите пожалуйста определиться с датой увольнения по статье 40.п 4 за прогул.
У нас товарищ не является на работу. К нему ездили домой, обещал прийти уволиться - не явился. Теперь вообще на звонки не отвечает и слышала от родителей уже вроде устроился даже на другую работу :)
С нашей стороны все есть: служебная, акты отсутствия на работе, пустые табеля, 2 письма с предупреждением (одно уведомление вернулось с подтверждением получения, а второе вернулось письмо). Собираюсь сегодня уволить наконец-то. Но загвоздка в дате увольнения. Каким числом увольнять, если этот товарищ уже таким способом промурыжил нас 2 месяца? Бухгалтерия требует сегодняшним, т.к. он фигурировал у них в отчетах и этот товарищ таки был с фирмой в трудовых отношениях, хотя фактически он них отлынивал :) Как правильно?
Заранее спасибо

Мотя 01.02.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 130633)
Каким числом увольнять,

День увольнения - последний день его работы.

Trishka 01.02.2011 11:49

Если мне не изменяет память, работодатель обязан осуществить полный расчет с работником и выдать ему на руки трудовую в день увольнения. Логичным было бы подстраховаться - издать приказ об увольнении сотрудника за прогул (через Н-ное колическтво дней от даты приказа), обязать ОК письмом уведомить о дате увольнения и на это же число пригласить забрать трудовую. Если сотрудник не придет в день "Ч", то это уже не ваша проблема.
Письмо лучше заказное, с описью вложения (но это уже советы не кадровика - юриста:redface:)

Мотя 01.02.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130637)
Если мне не изменяет память, работодатель обязан осуществить полный расчет с работником и выдать ему на руки трудовую в день увольнения.

Т.е., Вы, Trishka, хотите сказать, что:
Работник сегодня отработал, сегодня же выяснили, что у него прогул (хотя, прогула-то не было сегодня, т.к. он работе работал свою работу), сегодня же все документы быренько собрали по вопросу увольнения за прогул, сегодня же все отправили в профком, сегодня же дождались ответа из профкома, сегодня же же уволили за прогул, и сегодня же выдали ему расчет и ТК?

И все это за один день?:dont know::reverie::?
А Вам лично приходилось с такой скоростью увольнения за прогул сталкиваться?
И с телепатией - тоже? Т.к. сегодня знали о том, что у него с завтрашнего дня пойдут прогулы?

Trishka 01.02.2011 12:13

Ничего подобного я не утверждаю. Я утверждаю, что сегодняшним днем его увольнять ни в коем случае нельзя, неизвестно какие тараканы у него в голове водятся. Его нужно уведомить о том, что он подлежит увольнению за прогул, и пригласить его прийти за трудовой на конкретный день (день увольнения). Иначе, работодатель имеет шанс нарваться на афериста, который может испортить нервы ни одному сотруднику компании (дир, глав.бух, ОК) за то, что его:
- уволили незаконно (а ему троюродная бабушка-врач выдаст больничный);
- не выдали трудовую;
- не провели расчеты (у него 2 дня неотгулянного отпуска) и т.д.
и как следствие требовать восстановлений, компенсаций и еще Бог знает чего...

А вот как раз из Вашего сообщения, я могу сделать вывод о том, что его последний рабочий день - и есть день увольнения. Рабочий это который: когда его на работе в последний раз видели?
(хотя я прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду несколько иное)

Мотя 01.02.2011 12:38

День увольнения - это последний фактический рабочий день прогульщика (если иного не было, как-то: он после прогула потом еще работал....)

Trishka 01.02.2011 12:46

чегой-то я не поняла :?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 130657)
День увольнения - это последний фактический рабочий день прогульщика (если иного не было, как-то: он поле прогула потом еще работал....)

вы же сами себе противоречите. как вы его можете уволить в последний день его фактической работы? прогул как факт еще не свершился.

вы как приказ напишете? уволить 15 сентября согласно ч.4 ст. 40 КЗоТ Украины за прогул; основание: акты от 16, 17 , 18 сентября, табель за октябрь?

kozur 01.02.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130662)
вы же сами себе противоречите. как вы его можете уволить в последний день его фактической работы? прогул как факт еще не свершился.

еще один кандидат на ознакомление с форумом... вопросик затертый...

Мотя 01.02.2011 13:00

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 130664)
еще один кандидат на ознакомление с форумом...

...и с процедурой увольнения за прогул!
Света!:thumbs up::good:

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130662)
вы как приказ напишете?

Поиск - ключевое слово "прогул" - море разливанное инфо...
Переписывать массу ответов на данный вопрос...извините...это непосильная задача...:cry:

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130662)
вы как приказ напишете?

Так и напишу: приказ - сегодняшним числом!
О том, что уволен он числом - месяц назад!
А Вы что предлагаете?:?

juli3075 01.02.2011 15:20

Я тоже раньше так делала приказ от например 5 ноября, а уволить 1 октября, но бухгалтерия заупрямилась, говорит отчеты сдавали и он в них числится ,что пребывал сотрудником фирмы. Как поступить и где подтверждено то, что посл. его день фактической работы считать днем увольнения..

anatol_ua 01.02.2011 15:55

Ну числился, ну платили коммунальный налог... никаких начислений, никаких взносов...

Что важнее: копейки коммунального налога или риск судебного разбирательства с прогульщиком ?:reverie:
Вот это и спросите у вечного нашего друга-соперника - главного бухгалтера !!!

Iren@ 01.02.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 130704)
Я тоже раньше так делала приказ от например 5 ноября, а уволить 1 октября, но бухгалтерия заупрямилась...

Тобто бухгалтерія пропонує, щоб працівнику на наступних підприємствах буде помилково зараховано час прогулів на вашому підприємстві для страхового стажу для оплати тимчасової непрацездатності (поки немає єдиного реєстру, і страховий стаж визначають за записами у ТК)?
Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 130704)
где подтверждено то, что посл. его день фактической работы считать днем увольнения..

п. 2.26 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників
Цитата:

Днем звільнення вважається останній день роботи.

anatol_ua 02.02.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 130750)
буде помилково зараховано час прогулів на вашому підприємстві для страхового стажу для оплати тимчасової непрацездатності (поки немає єдиного реєстру, і страховий стаж визначають за записами у ТК)?

Адже прогули у ТК не заносяться,
а у даних, що подаються щомісячно до ПФУ, буде відображено і маленькі доходи і маленькі внески (через прогули їх взагалі може не бути)...
а тоді стаж - і "пенсійний" і "страховий" - за чей час не буде зараховано !!!
От Вам і колізія !

Воно Вам (і працівникові) треба ?

Мери 20.06.2011 11:15

увольнение за прогул "задним" числом
 
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста: руководство хочет уволить за прогул несколько человек (кадровика и юристов). Эти сотрудники были уволены в 20 числах марта: в теченни марта месяца пропускная система фиксировала опоздание на работу и преждевременный уход с рабочего места в приделах 30 мин, подписаного приказа на их увольнение я ненашла (есть только черновик, возможно они забрали подписаный вариант) так же как и их трудовых - руководство считает что в трудовых подпись директора они подделали точно также как и на приказах... (апрель месяц по бухгалтерии у нас еще незакрыт...) Возможно ли в данной ситуации увольнение за прогул? Если да - то пожалуйста, подскажите как это сделать...

respect 20.06.2011 11:53

Не понятно, как можно уволить уже уволенных? Прогул - отсутствие на робочем месте три и более часа за робочий день, так что Вам эта статья не подходит.

Мери 20.06.2011 12:02

это мотивируеться тем что сотрудники потделали на приказе и в трудовой подпись директора. Руководство предлагает под тем же номером сделать приказ о прогуле.

Абдюль 20.06.2011 12:12

Приказ о прогуле можно делать только после письменного пояснения прогульщика.

Мери 20.06.2011 12:30

То есть Вы считаете вариантов нет? Даже если сроки обнаружения и издания приказа у нас еще не до конца нарушены (месяц после обнаружения и 6 месяцев после совершения... - почему так поздно обнаружили это еще както можно обосновать). Если допустим все же отправить им уведомление и дождаться какого либо ответа... Простите за дотошность но у меня такая ситуация впервые...

respect 20.06.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от Мери (Сообщение 143028)
То есть Вы считаете вариантов нет? Даже если сроки обнаружения и издания приказа у нас еще не до конца нарушены (месяц после обнаружения и 6 месяцев после совершения... - почему так поздно обнаружили это еще както можно обосновать). Если допустим все же отправить им уведомление и дождаться какого либо ответа...

Если не хотите неприятностей, не издавайте приказ об увольнении по инициативе работодателя с нарушениями трудового законодательства.

Где Вы возьмете их объяснительные? Подписи об ознакомлении с приказом?

Тем более, что имеете дело с кадровиком и юристами

Цитата:

Сообщение от Мери (Сообщение 143028)
Простите за дотошность но у меня такая ситуация впервые...

Желаю, чтобы и последняя

tapolichuk@ukr.net 21.06.2011 11:08

Мне кажеться, лучше отпустить и забыть, чем самому себе обеспечивать головную боль, тем более, что ситуция, кажеться, ещё не до конца разрулилась... бухгалтерия с ними уже расчиталась, документы рабочие все наместе?

ок_сана 08.09.2011 09:14

увольнение работника по ст.
 
Здравствуйте ! подскажите пожалуйста как можно уволить работника,если у него уже 2 выговора и он не справляется со своими обязанностями, какие необходимо собрать документы и нужно ли его предупреждать за ранее.

спасибо


Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA