![]() |
Цитата:
Или вы приказом решили исправить то, что написано в инструкции № 58? :( |
Какова процедура увольнения за прогулы?
Опишу ситуацию в двух словах. Администрация, мотивируя свои действия отсутствием заказов на продукцию, отправила работников по домам без всякого правового обеспечения своих действий (отправить работников в отпуск за свой счёт, объявить простой по предприятию и т.п.). Работников вызывали на предприятие при наличии работы и табелировали (и соответственно оплачивали) только фактически отработанное время. Меня такая ситуация не устраивала и я уволился, при этом подав исковое заявление о возмещении не выплаченной при увольнении заработной платы ( 2/3 должностного оклада за время простоя). В ходе судебного разбирательства ответчик обвинил меня в прогулах, "нарисовав" докладные записки и акты, якобы устанавливающие факты моего отсутствия и отказ от предоставления объяснений. В научно-практическом комментарии КЗоТУ к статье 149 сказано, что собственник (или уполномоченный им орган) должен провести дисциплинарное расследование. Я правильно понимаю, что основанием для проведения такого расследования должен быть приказ по предприятию о создании комиссии с участием представителя профсоюза (или уполномоченным трудового коллектива) для расследования факта прогула работника? Если это так, то каким законодательным (или нормативным) актом установлена процедура проведения расследования? Заранее благодарен за помощь.
|
Что-то зловещая тишина в эфире...Неужели никто не поделится своими знаниями?
|
Поделюсь: почитайте ст. 149 КЗоТ !
(а потом уже комментарий к ней...) |
Цитата:
Прочитав ее, у вас не возникло дополнительных вопросов... Откуда мы знаем, о чем Вы думаете?:dont know: |
Цитата:
|
"Процедура" предполагает:
- ознакомление нарушителя с актом, - написание объяснений, - ознакомление нарушителя с приказом... Что именно Вы ... "прошли" ? |
Сейчас идет судебное разбирательство. Ответчик настаивает на том, что предприятие работало, а прочерки в моём табеле учёта использования рабочего времени свидетельствуют о моих прогулах. В качестве доказательства своей правоты он предоставил докладные записки руководителя структурного подразделения руководителю предприятия об моём отсутствии на рабочем месте и акты за подписью трёх лиц об отсутствии на рабочем месте и от дачи письменных объяснений. Теперь мне надо в суде доказать, что меня оговаривают.
P.S. Акты я не подписывал по той простой причине, что они составлены недавно, а уволился я уже почти как два года назад. |
Давайте как-то определим вопросы, на которые мы можем ответить !
Суд имеет ВСЕ документы, а мы имеем только Ваши неполные и противоречивые сообщения... Не подписывали акты - заявите об этом суду ! Пусть назначает экспертизу ! Будет результат нужным для Вас - жирный минус работодателю... А уж если наоборот - тогда снисхождения не ждите Вы... Уволились по собственному желанию - это была Ваша воля, работодатель Вас не вынуждал, дверями не защемлял ? |
Цитата:
Простите, а кто ответчик? Простите, а что-то мне тут непонятно...:reverie::dont know: А кто истец? Вы - лично? |
Опишу ситуацию полнее. :pardon: В разгар кризиса на предприятии стало крайне мало заказов. Сначала,администрация завода ( по-моему мнению бестолковая) оптимизировала свои затраты введением четырёхдневной рабочей недели. При этом приказ об введении сокращённой рабочей недели с понедельника, допустим 22. 09.08 г.(понедельник), был издан 19.09.08 г. (пятница). Профкома на предприятии нет, есть только уполномоченный трудового коллектива. Естественно никаких внесений изменений в колдоговор, обсуждения и принятия трудовым коллективом изменений в условиях труда и т.п., не было. Когда принятые "меры" не улучшили ситуацию, администрация не придумала ничего лучше как отправить работников по домам. При этом никаких приказов (объявление простоя, отправку работников в отпуск без содержания и т.п.) не было. Работников (и то не всех) вызывали на рабочее место когда появлялись какие-то заказы. В табелях всем ставили вместо восьмёрок (или прогулов) прочерки. Мне надоело и через месяца четыре я уволился по собственному желанию, так как юрист сказал, что если уволюсь по соглашению сторон (для биржи), я в суде не докажу свои требования - соглашение сторон подразумевает отсутствие претензий. После увольнения я обратился в инспекцию по труду и та, проведя проверку, установила факты нарушения администрацией КЗоТУ и оплаты моего труда (2/3 оклада за простой). Инспекция обязала администрацию устранить нарушения и привести оплату моего труда в соответствие с законодательством. Администрация решила, что на этом дело и закончится. Но... Я подал в суд, а инспекция составила административный протокол со штрафом. Админпротокол был оспорен в суде и суд признал его правомерным. А я (истец) до сих пор сужусь. Сначала не ответчик не являлся, потом просил перенести заседание, а на последнем заседании заявил, что я совершил прогулы (неоднократно и в разное в протяжённости время), "нарисовав" докладные и акты, и поэтому мне не платили. Вот теперь я пытаюсь доказать, что я не верблюд. А суд у нас самый "гуманный и справедливый".
Цитата:
А зачем заявлять? Они же предъявили в суд копии актов без моей подписи. |
Цитата:
Я вообще не очень сильно понимаю суть дела... 1. Работник уволился по С/Ж 2. Подал иск о выплате зарплаты. 3. Ответчик обвинил в прогулах... А какое это уже имеет, собственно, значение? Что он обвинил? Ну, обвинил...А какое это имеет отношение к невыплате зарплаты? К иску? |
В суде ответчик (администрация) заявил, что не заплатил мне зарплату (2/3 оклада) по причине моих прогулов. И при этом завод работал и не было никакого простоя (по утверждению ответчика). Типа за что платить, если все работали, а он гулял? Прочтите, пожалуйста, мой предыдущий пост внимательнее.:pardon:
За то время, когда я выходил на работу, мне платили. А за то время, когда я по инициативе администрации сидел дома, мне ничего не платили ( это и есть предмет иска) хотя КЗоТУ предусматривает оплату 2/3 оклада (простой). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О какой зарплате Вы ведете речь, если Вы не работали в это время? Или Вы хотели в суде оспорить тот факт, что за лежку на диване Вам должны были еще и платить? ( Со стороны это выглядит именно так, судя по отсутствию оформления простоя) |
Мотя, что Вы делаете если начальник говорит Вам: " Работы нет, иди домой. Когда работа появится мы тебя вызовем"? На выдёргивайте фразы из контекста. Я за всю свою трудовую жизнь (поверьте на слово не маленькую) не то что ни разу не прогулял, но и опаздывал на работу всего несколько раз не на много. И "пролёживал на диване" не по собственному желанию.И, прошу Вас, не знаете ответа на вопрос - не лезьте с нравоучениями. Скажу Вам для общего развития. В КД устанавливаются нормы рабочего времени и, для того что бы ввести сокращённую рабочую неделю, необходимо внести изменения в КД. И при совершении прогулов, работнику в табеле учёта использованного рабочего времени, делается соответствующая запись ПР (ПЗ). Ваша безапелляционность в утверждении, что все работники "прогуливали", выполняя распоряжение руководства, не очень хорошо Вас характеризует. Извините если, какой-то своей фразой, Вас обидел.
|
Цитата:
Вот и все...:dont know: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же вам не пеняла: ай-яй-яй.. нехорошо прогуливать...Верно? Я ответила так, как это выглядит со стороны и как это все назвать... Нет документа, подтверждающего уважительную причину? ЛН, отпуск, простой - прогул. Цитата:
Причем, лично я, в силу своего малого развития, не знаю такого названия, как сокращенная рабочая неделя... Может, кто-то из форумчан, более развитой, знает?:dont know::reverie::? П.С. Простите, я не приходила к Вам с вопросом, верно? По-моему, все было, как раз, наоборот, Вам не кажется? И, пожалуйста, попрошу на будущее: относитесь более корректно к тем, кто Вам отвечает. Форумчане не виноваты в Ваших трудностях и не стоит сгонять свою злость на их головы. |
Я свою злость ни на ком не сгоняю, я просто спрашиваю мнение других. Извините, если чем-то Вас обидел. По поводу сокращённой рабочей недели - в КЗоТе это называется существенным изменением условий труда. А по поводу КД... Глава ІІ, ст.ст. 13, 14.
Цитата:
|
Цитата:
А выглядит это безапелляционно или нет - не знаю - КЗоТ об этом умалчивает. И моя характеристика тут ни причем! КЗоТ составляла не я, к сожалению. |
Если вы позволите и не сочтёте за безапелляционность и ёрничание,
я отвечу на вопросы по ситуации, которую я вижу так (тоже - со стороны... Мотя :handshake:) 1. Администрация нарушает КЗоТ (ст. 32, глава IV), устанавливая неполное рабочее время без предупреждения... Коллектив (в т.ч. и Вы) молча выполняет незаконное распоряжение (приказ). 2. Администрация продолжает попирать нормы трудового права, не обеспечивая Вас работой и не оформляя простой. Коллектив (в т.ч. и Вы) молча расходится по домам, совершая прогулы. 3. Вас это не устраивает и Вы увольняетесь по собственному желанию (без требования каких-либо компенсаций и оплаты "прогулов"). 4. Через год Вы вспоминаете, что неплохо было бы "поиметь" с предприятия хоть что-нибудь, и подаёте иск в суд об оплате прогулов (т.к. простой оформлен не был). 5. Предприятие, пытаясь защититься, подаёт в суд сфабрикованные (:reverie:) Акты о Ваших прогулах... Суд пытается во всём этом разобраться... Теперь Вы просите нас, не имеющих НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА (кроме Ваших сообщений), как-то рассудить Вас и Ваше бывшее предприятие... Як казала моя мама (царство їй небесне !): Ти шо, смієшся, чи шо ? Тему закрываю, как бесперспективняк ! Если кто-то из модераторов сочтёт нужным возобновить бесполезные дискуссии неискушённого в трудовом законодательстве бывшего работника с кое-что знающими и работающими кадровиками - имеет право ! |
Дата увольнения за прогул!?
Помогите пожалуйста определиться с датой увольнения по статье 40.п 4 за прогул.
У нас товарищ не является на работу. К нему ездили домой, обещал прийти уволиться - не явился. Теперь вообще на звонки не отвечает и слышала от родителей уже вроде устроился даже на другую работу :) С нашей стороны все есть: служебная, акты отсутствия на работе, пустые табеля, 2 письма с предупреждением (одно уведомление вернулось с подтверждением получения, а второе вернулось письмо). Собираюсь сегодня уволить наконец-то. Но загвоздка в дате увольнения. Каким числом увольнять, если этот товарищ уже таким способом промурыжил нас 2 месяца? Бухгалтерия требует сегодняшним, т.к. он фигурировал у них в отчетах и этот товарищ таки был с фирмой в трудовых отношениях, хотя фактически он них отлынивал :) Как правильно? Заранее спасибо |
Цитата:
|
Если мне не изменяет память, работодатель обязан осуществить полный расчет с работником и выдать ему на руки трудовую в день увольнения. Логичным было бы подстраховаться - издать приказ об увольнении сотрудника за прогул (через Н-ное колическтво дней от даты приказа), обязать ОК письмом уведомить о дате увольнения и на это же число пригласить забрать трудовую. Если сотрудник не придет в день "Ч", то это уже не ваша проблема.
Письмо лучше заказное, с описью вложения (но это уже советы не кадровика - юриста:redface:) |
Цитата:
Работник сегодня отработал, сегодня же выяснили, что у него прогул (хотя, прогула-то не было сегодня, т.к. он работе работал свою работу), сегодня же все документы быренько собрали по вопросу увольнения за прогул, сегодня же все отправили в профком, сегодня же дождались ответа из профкома, сегодня же же уволили за прогул, и сегодня же выдали ему расчет и ТК? И все это за один день?:dont know::reverie::? А Вам лично приходилось с такой скоростью увольнения за прогул сталкиваться? И с телепатией - тоже? Т.к. сегодня знали о том, что у него с завтрашнего дня пойдут прогулы? |
Ничего подобного я не утверждаю. Я утверждаю, что сегодняшним днем его увольнять ни в коем случае нельзя, неизвестно какие тараканы у него в голове водятся. Его нужно уведомить о том, что он подлежит увольнению за прогул, и пригласить его прийти за трудовой на конкретный день (день увольнения). Иначе, работодатель имеет шанс нарваться на афериста, который может испортить нервы ни одному сотруднику компании (дир, глав.бух, ОК) за то, что его:
- уволили незаконно (а ему троюродная бабушка-врач выдаст больничный); - не выдали трудовую; - не провели расчеты (у него 2 дня неотгулянного отпуска) и т.д. и как следствие требовать восстановлений, компенсаций и еще Бог знает чего... А вот как раз из Вашего сообщения, я могу сделать вывод о том, что его последний рабочий день - и есть день увольнения. Рабочий это который: когда его на работе в последний раз видели? (хотя я прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду несколько иное) |
День увольнения - это последний фактический рабочий день прогульщика (если иного не было, как-то: он после прогула потом еще работал....)
|
чегой-то я не поняла :?
Цитата:
вы как приказ напишете? уволить 15 сентября согласно ч.4 ст. 40 КЗоТ Украины за прогул; основание: акты от 16, 17 , 18 сентября, табель за октябрь? |
Цитата:
|
Цитата:
Света!:thumbs up::good: Цитата:
Переписывать массу ответов на данный вопрос...извините...это непосильная задача...:cry: Цитата:
О том, что уволен он числом - месяц назад! А Вы что предлагаете?:? |
Я тоже раньше так делала приказ от например 5 ноября, а уволить 1 октября, но бухгалтерия заупрямилась, говорит отчеты сдавали и он в них числится ,что пребывал сотрудником фирмы. Как поступить и где подтверждено то, что посл. его день фактической работы считать днем увольнения..
|
Ну числился, ну платили коммунальный налог... никаких начислений, никаких взносов...
Что важнее: копейки коммунального налога или риск судебного разбирательства с прогульщиком ?:reverie: Вот это и спросите у вечного нашего друга-соперника - главного бухгалтера !!! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
а у даних, що подаються щомісячно до ПФУ, буде відображено і маленькі доходи і маленькі внески (через прогули їх взагалі може не бути)... а тоді стаж - і "пенсійний" і "страховий" - за чей час не буде зараховано !!! От Вам і колізія ! Воно Вам (і працівникові) треба ? |
увольнение за прогул "задним" числом
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста: руководство хочет уволить за прогул несколько человек (кадровика и юристов). Эти сотрудники были уволены в 20 числах марта: в теченни марта месяца пропускная система фиксировала опоздание на работу и преждевременный уход с рабочего места в приделах 30 мин, подписаного приказа на их увольнение я ненашла (есть только черновик, возможно они забрали подписаный вариант) так же как и их трудовых - руководство считает что в трудовых подпись директора они подделали точно также как и на приказах... (апрель месяц по бухгалтерии у нас еще незакрыт...) Возможно ли в данной ситуации увольнение за прогул? Если да - то пожалуйста, подскажите как это сделать...
|
Не понятно, как можно уволить уже уволенных? Прогул - отсутствие на робочем месте три и более часа за робочий день, так что Вам эта статья не подходит.
|
это мотивируеться тем что сотрудники потделали на приказе и в трудовой подпись директора. Руководство предлагает под тем же номером сделать приказ о прогуле.
|
Приказ о прогуле можно делать только после письменного пояснения прогульщика.
|
То есть Вы считаете вариантов нет? Даже если сроки обнаружения и издания приказа у нас еще не до конца нарушены (месяц после обнаружения и 6 месяцев после совершения... - почему так поздно обнаружили это еще както можно обосновать). Если допустим все же отправить им уведомление и дождаться какого либо ответа... Простите за дотошность но у меня такая ситуация впервые...
|
Цитата:
Где Вы возьмете их объяснительные? Подписи об ознакомлении с приказом? Тем более, что имеете дело с кадровиком и юристами Цитата:
|
Мне кажеться, лучше отпустить и забыть, чем самому себе обеспечивать головную боль, тем более, что ситуция, кажеться, ещё не до конца разрулилась... бухгалтерия с ними уже расчиталась, документы рабочие все наместе?
|
увольнение работника по ст.
Здравствуйте ! подскажите пожалуйста как можно уволить работника,если у него уже 2 выговора и он не справляется со своими обязанностями, какие необходимо собрать документы и нужно ли его предупреждать за ранее.
спасибо |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:40. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA