Потому как должность указана не верно, руководитель его такое отказывается подписывать, так как потом директор наш тоже скажет, что подписывать такое не буду, так как нет у нас таких даже должностей, (он написал, что ему хотелось), а не как нужно. Не получилось, потому что в неадекватном состоянии находился. Он у нас увольняется удаленно, по этому возникли трудности, даже с написанием заявления, куда высылать трудовую книжку.:dont know:

Подождите, пока протрезвеет, и предложите написать правильное заявление с указанием правильной должности и адреса, куда следует выслать ТК.
С увольнением "по статье" не заморачивайтесь, увольняйте, как и намеревались, по п.1 ст.36

Как всегда, в деле оказались подробности)) Удаленно увольняется? То есть, находится в другом населенном пункте? Не знаете, куда высылать трудовую книжку? Это как? У Вас нет копий его личных документов и корточки П2?

А неправильно написанная должность в заявлении - куда меньшее зло, чем процедура увольнения за прогул со всеми ее последствиями.

В основном при удаленном увольнении, пишут заявление, куда высылать и зачастую несовпадает.

Это не Ваши проблемы. Вы не суд и не полиция, чтобы устанавливать подлинность предоставленных данных или разыскивать потерянного сотрудника).

Ваша работа - совершить необходимые действия по уведомлению работника и подтвердить документально совершение этих действий. Если письмо вернется с указанием "адресат выбыл" или "не получено" - что ж, очень жаль, но Вы сделали всё, что от Вас зависело. Законодательством четко не урегулировано, каким именно образом работодатель должен вручить работнику трудовую книжку, если работник не хочет за ней явиться.

Полностью согласен!
И зачастую пишут даже не свой адрес, а, например, адрес родителей.

Не совсем так.
Пересылка по почте 58 Инструкцией предусмотрена при условии письменного согласия работника:
Поэтому если он в заявлении напишет "прошу отправить мою ТК по такому-то адресу" - никаких проблем!

А я, собственно, и не предлагала ему книжку высылать. Откуда такие выводы? Я предложила написать ему письмо о том, что он должен срочно явиться за трудовой книжкой, в связи с увольнением (см. пост выше) Если сотрудник "удаленный", на предприятии должен быть какой-то порядок увольнения для таких, как он, укладывающийся в нормы законодательства. А вообще интересно получается))) Удаленные сотрудники пишут в заявлениях "прошу прислать мне ТК почтой" и намеренно указывают неправильный адрес... Сами себе вредят?

А я, учитывая то, что работник находится в другом городе, предложил сразу в заявлении на увольнение изложить просьбу о отправке трудовой и указать адрес, по которому ее нужно отправить.

Отправка заявления на увольнение почтой вполне укладывается в нормы законодательства.
Сколько ТК отправлял, и ни разу с таким не сталкивался :dont know:
Может просто с похмелья адрес писался?!

Аналогично :lol: Сколько было удаленных сотрудников, в случае увольнения с пересылкой ТК, адрес писали очень четко и внятно. Понимая, что это в их интересах. Ну и не без моего предварительного внушения по этой теме :D
Поэтому удивляюсь таким обобщениям:

Мдя-я-я-я...такой экземпляр...:reverie:
Я бы не стала такому высылать ТК ему по адресу, им указанному. :nea:
Это не предусмотрено законом.
Предприятие само имеет право решать: выслать ТК или нет. По письменному согласию владельца.
Пусть является лично и забирает свою ТК.
Потом он все забудет, перепутает, потеряет и скажет: где моя ТК? Я ее не получал.
Можно только выслать письмо, в котором указано, что он обязан явиться за ТК. И ВСЕ!
И ТК - в долгий ящик, пока не заявится.
Мы уже не раз разбирали вопрос об отправке ТК по почте, вот здесь:

http://forum.hrliga.com/showthread.p...F1%FB%EB%EA%E0

Это предусмотрено 58 Инструкцией: "Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника"
С этим я полностью согласен, но у нас на предприятии считают, что лучше выслать, чем хранить у себя всю эту "библиотеку"
У всех разные ситуации и нельзя всех стричь под одну гребенку.
Если у вас работают иногородние, которые сегодня на работе, а завтра присылают заявление по почте с просьбой уволить и ТК выслать по такому-то адресу, потому что им вчера вечером кум предложил хорошую работу в другом городе и утром они уже на полпути туда - то лучше отправить ТК по указанному адресу и забыть.
ТК уже давно утратили свое значение, как важный для работника документ, и превратились из бланка строгой отчетности в "бомажку", которую свободно можно купить в любом киоске, и нередки случаи, когда работники вообще отказываются забирать свои ТК, аргументируя это тем, что они им не нужны, а будут нужны - заведут новую.

Угу, явился вчера один такой. В 2013 году принялся, две недели проработал и пропал, через полгода уволили за прогулы. А теперь оказалась очень нужна трудовая. Еле нашли.

Если б я не высылал ТК почтой, а хранил у себя, то за 5 лет их бы столько накопилось, что мне бы понадобилось для их хранения отдельное помещение...

Не то слово :lol: Я работала долгое время в компании, 75% сотрудников которой была молодежь до 25 лет. Так вот, многие из этих замечательных ребят (каждый второй уже был с высшим образованием) совершенно искренне считали, что трудовая книжка действительна только на данном предприятии, и на новой работе надо будет оформлять новую ТК:thumbs up: А некоторые взрослые сотрудники (35+), проработавшие неофициально большую часть жизни, вообще не знали, что трудовая книжка нужна при оформлении на работу. :dont know: Вот такие пироги...

Я уже как то рассказывал, как работало у нас три друга, при увольнеии принесли чистые ТК и сказали, что до сих пор еще нигде не работали.
Спустя пару месяцев они решили уволиться, и один из них принес мне три заявления на увольнение - свое и двух своих друзей.
На вопрос, где они сами, ответил - а сидят курят вон в курилке, и им лень сюда идти...
Я попросил их зайти получить ТК, так они отказались - а на фиг они нам нужны! :dont know:

А причем здесь просьба работника? К его письменному согласию (именно так указано в Инструкции) на предложение предприятия при его, предприятия, желании отправить почтой?
Существует огромная разница между желанием (просьбой, которую он указывает: Прошу Вас выслать...) уволенного работника и желанием предприятия. Оно НЕ ОБЯЗАНО высылать ТК почтой! Даже, при огромном желании уволенного. Даже, при миллионах его желаниях и просьбах.
В противном случае - покажите мне в НД, еще раз:pilot::dq: - где написано о желании или просьбе работника?
Опять по кругу?:

Добрий день. скажіть, будь ласка, працівник у відпустці по догляду до 3-х років. В період відпустки вона була попереджена про скорочення її посади. У неї закінчується термін відпустки у п'ятницю, Чи можна її звільнити в суботу. Тобто, розпорядження від 16.11, а звільнена 17.11. Посад для неї немає.

Cт. 47 КЗпП встановлює обов’язок роботодавця провести розрахунок з працівником в день звільнення і видати йому належно оформлену трудову книжку.
Тобто ви можете її звільнити в суботу, 17.11, лише в тому випадку, коли у вас шестиденний робочий тиждень і субота є робочим днем.
Крім того, я б на вашому місці не став би поспішати зі звільненням до того часу, поки працівник фактично не вийде на роботу, так як вона ще може написати заяву про надання відпустки до досягнення дитиною 6-річного віку чи захворіти.

:swoon:
Какое законное право Вы имели сократить ее должность? И какое законное право Вы имеете ее уволить, даже, если это и не суббота??

ЗУ "Про отпуска":
На месте работницы, я бы, с независимым видом, вышла на работу, поработала бы на СВОЕМ рабочем месте и СВОЕЙ должности, которой УЖЕ нет- это ваши проблемы, что ее нет...а потом взяла бы справку и отпуск до 6 лет без сохранения...попробуйте - увольте!


КЗоТУ:

А ее должность во время отпуска никто и не сокращал, ее всего лишь предупредили о предстоящем сокращении:
"В період відпустки вона була попереджена про скорочення її посади"

И после окончания отпуска по уходу за ребенком работодатель имеет полное право ее уволить (если, конечно, она не относится к категории женщин,которых нельзя увольнять по инициативе работодателя, перечисленныхь в ст.184 КЗоТ:
"...вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини з інвалідністю")

Отлично!:yes::good:
Т.е., работница спокойно может выйти на работу в понедельник? На свою должность? Ведь, ее должность не сократили? Верно?
Тогда, при чем здесь вот это?:
:reverie:

Если в субботу у них нерабочий день - то да, она может спокойно выйти на работу в понедельник. До момента ее выхода на работу ее никто не имеет права сократить (разве что могут уволить по ее собственной инициативе, а не по сокращению )

Рисковое это дело увольнять работницу выходящую из отпуска по уходу до 3-х лет.
1. Каким образом ознакамливали с сокращением ее должности? Лично или по почте? Есть ли у Вас ее автограф на уведомлении?
2. Когда ознакамливали с сокращением с сокращением должности предложили ей все имеющиеся вакансии? Если да, то получили ли от нее письменный отказ от перевода на имеющиеся вакансии на момент ее предупреждения?
3. Вводили ли в ШР вакансии, которые соответствуют ее квалификации, после ее ознакомления? Если да, то предлагали ли ей эти вакансии? Если да, то получили ли от нее письменный отказ от перевода на вводящиеся вакансии?

И это только основные вопросы.

Если Вы не можете ответить на них утвердительно, то скорее всего получите иск в суд.;)

Ув. коллеги!
Не раздувайте тему!
Все темы по всем основаниям увольнения по инициативе собственника у нас есть!
По каждому основанию увольнения - добро пожаловать в соответствующую тему!

підкажіть будь будь ласка,якщо працівниця померла 1жовтня о 5 годині ранку, 1жовтня вона виключена із списків на підставі свідоцтва про смерть, чи потрібно їй ставити в табелі один робочий день 01.10.2018?

З якого дива ій ставити в табелі робочий день, коли вона померла ще до його початку?:dont know:
Робочий день можна ставити лише у тому випадку, коли у неї була нічна зміна, під час якої вона і померла

Добрый день, подскажите как уволить инвалида.
Инвалид 1Б, травма на производстве, больше 4-х месяц отсутствует, по справке с МСЕК трубует стороннего ухода. С соцстраха позвонили сказали, что мы его были обязаны уволить еще в феврале.
У меня такое впервые и надеюсь в последнее.
Подскажите какие мне документы на него нужны, какая статья, а то уже запуталась, как по мне единственная которая подходит п5.ст.40 КЗпП, но не уверена.
С МСЕКа нам еще ничего не пришло или с соцстраха, по электронной почте бухгалтеру сбросили справку к акту осмотра МСЕК и все.
Уволить нужно сегодня.

Внимательно читаем п.5 ст.40 КЗоТ:
То есть пока у вас не будет на руках документа о том, что ему установлена инвалидность, вы не имеете права его увольнять.
Что там кому сбросили по электронной почте - я не знаю, вам должны предъявить оригинал документа, вы должны убедиться, что ему таки установили инвалидность, а потом сотрудника рассчитать, уволить и выдать ему его трудовую книжку.
Если нужно уволить сегодня - звоните ему, пусть сегодня прибудет с документами об установлении инвалидности за расчетом. Или езжайте к нему сами.

Он недееспособный, он не ходит и почти не говорит.
Приехать к нему мы тоже не можем, он далеко проживает.
Оригиналы нам никто не пришлет, максимум копии.
Что вообще нужно для увольнения в связи с присвоением не рабочей группы?
Нужно ли его заявление на увольнение, если у нас есть сканкопия справки к осмотру МСЕК и по какой статье вообще увольнять?

Статья 40, п. 5. Кстати, данная статья предполагает выплату выходного пособия.
Заявление не нужно, поскольку он не дееспособен, и это увольнение по инициативе собственника. Но обязательно нужен оригинал справки МСЕК с ИПР. Неужели у него никого нет? В таких случаях близкие родственники привозят справку. Раз группа 1Б, за ним же кто-то должен ухаживать. Ведь еще есть трудовая книжка, с которой нужно решить...
Если совсем никого, значит, надо найти способ приехать к нему, ничего не поделаешь, это случай исключительный. Тем более, что человек пострадал на производстве! Ему помочь нужно

Да, за ним ухаживает жена. Идет еще расследование по данному случаю, и инженер по ОТ говорит, что пока не закончится расследование, мы его уволить не можем. А соцстрах давит на нас что мы его были обязаны уволить еще в феврале.
Оригиналы же хранятся на руках, нам же только копии.
ТК вышлем жене или она приедет.
Мы его вообще не хотим увольнять, так как инвалидность он получил на работе, травма на производстве. И мы хотим ему сохранить рабочее место.

Нужен документ, подтверждающий установление инвалидности (а не его копия, неизвестно кем изготовленная и присланная!!!).
То есть вы должны увидеть своими глазами оригинал и сличить его с копией.
Заявление не нужно.
Вы его увольняете на основании документа, подтверждающего установление инвалидности, по статье ст.40, п.5, КЗоТ Украины.

Логика соцстраха мне неясна:dont know: На каком основании вы должны были его уволить в феврале? тем более, что расследование еще не закончено.
Если я не ошибаюсь (по охране труда), вы не можете его уволить ДО установления инвалидности. После того, как установлена группа, уволить можно, ведь работать он не может, чему есть официальное подтверждение.
Про справку МСЕК. Немного уточню. Я поняла, что Вам передали скан-копию. Если Вы видели оригинал, сняли с него ксерокопию и заверили, то всё в порядке. Оригинал остается у инвалида

Инвалидность ему уже установили 1Б
Ну что в больничном листе присвоено не рабочую группу.
Это у нас есть истеричная женщина в соцстрахе, соцстрах просто не хочет оплачивать БЛ вот и началась эта валакита.
Можно и так сказать. Жена его сейчас пришлет ИПР.
Да и увольнять таких как-то не хочется, он же получил травму не просто так, а выполняя работу.

Какой больничный не хочет оплачивать соцстрах? в котором написано, что установлена группа?
К сожалению, 1Б группа нерабочая и с очень низким восстановительным потенциалом. Если даже оставить его на работе, то как табелировать? Он ведь даже прийти на работу не может

Пусть вам пришлют оригинал справки МСЕК и заявление, что он просит его расчетные деньги перевести на такой-то счет, а трудовую книжку выслать по почте на такой-то адрес.
Вы убедитесь, что в справке все указано, как надо, снимете себе копию, а оригинал справки вместе с его трудовой книжкой отправите ему по почте.

Вот какая ситуация.
В прошлом году 02.11.2018 наш сотрудник попал в аварию по 26.02.2019 у него были больничые листы. 27.02.2019 ему приступить к работе, но на этот момент у нас вообще ничего не было (ни справки к акту МСЕК, ни ИПР), я не однократно инженера по ОТ спрашивала, что нам с ним делать, надо что-то решать. А с 28.02.2019 по 05.04.2019 ему выдали БЛ (продление какого-то, так как все БЛ уже закрыти, но будут его исправлять). Сегодня 05.04.2019 нашему бухгальтеру позвонил с соцстраха и "наехали" почему мы его не увольняем, мы его обязаны были уволить еще 27.02.2019, и теперь думайте кто будет оплачивать его БЛ. Но как мы можем уволить человека на основании БЛ?
В ИПР которую нам прислали мы нашли что у него нерабочая группа 1Б.
По сей день проводится расследование.
Я так понимаю, что должны были сообщить нам, что с 27.02.2019 у него инвалидность и мы этим же числом обязаны были его уволить. Но никто этого не сделал.

Ниче не понимаю:nea::nea::nea:
В справке МСЕК какая дата установления инвалидности? И почему 27.02 его надо было уволить, если ему продлили больничный с 28.02 по сей день? Что это за таинственная МСЕК, которая никак не увязывается с больничными?

МСЕК ему установили 26.02.2019, а 27.02.2019 ему приступить к работе, 28.02.2019 ему выдали БЛ продолжение (но должны были если и выдали то первинний, так как все предыдущие уже закрыты).
26.02.2019 кроме БЛ с заполненной графой МСЕК у нас больше ничего не было.

Я правильно Вас поняла, 26.02 ему установили нерабочую 1Б группу, а 27.02 - приступить к работе??? Каким образом? С момента установления 1 группы инвалидности он нетрудоспособен:? я начинаю понимать настроение соцстраха... При чем тут новый больничный, после решения МСЕК уже никаких БЛ по этому страховому случаю, только пенсия по инвалидности
Извините, а чего вы ждали с 26.02 по сей день? Почему не потребовали справку МСЕК сразу, после получения БЛ с записью о решении МСЕК?