Вы же ее переводите в другой офис, расквартированный в другом городе. А если, не дай бог, она там попадет под машину, как вы объясните ее присутствие в городе Н, если ее место работы в городе М?
Ну да.
Вы же сами написали, как будет выглядеть текст приказа:

Это перевод.
Вы же сами приводите нормы КЗоТУ.
Если перевод, то этот приказ:
- неверен!

Доброго дня!
На нашому підприємстві є такі підрозділи: БФЦ (бетоно-формувальний цех), відділ головного енергетика та інші. Головному енергетику підпорядковувалися пропарщики (оператори установок теплового оброблення бетону), хоч пропарочні камери знаходяться в приміщенні БФЦі пропарщик ввесь час займається лише слідкуванням за процесом пропарки продукції.
Є потреба перепідпорядкувати їх начальнику БФЦ.
Робоче місце не змінюється, фукції теж.
Я правильно розумію, це переміщення? Достатньо просто попередити робітників, що у них змінився начальник? Чи потрібно видати наказ про переміщення (або навіть переведення)?

Читаємо ст.32 КЗпП:
А у вашому випадку це навіть не перемішення - працівники залишаються працювати в тому самому підрозділі і продовжують виконувати тіж самі функції, змінюється лише підпорядкування підрозділу. Ось про це і видайте наказ

Дякую, я саме так і думала, але мала сумніви у своїх припущеннях! :)

Шановні експерти, потребую Вашої думки. На підприємстві працює слюсар з механоскладальних робіт, слідкує за роботою малярного агрегату (немає контактів із барвниками,крім випадків, коли обслуговує машину) - там щось схоже на маленьку лінію. Постійно жаліється на умови праці. Йому твердо спиратись на підлокітник ,коли слідкує за роботою агрегату - зробили м'який підлокітник, йому незручно було користуватись дверцятами під час виконання робіт - модернізували вхід, оновили дверцята,йому заважала маска, яка необхідна при виконанні обслуговуванні машини - інженер з ОП дозволив (мабуть наперекір закон-ву, незнаю) використовувати легшу маску, забезпечивши нею, йому незручно використовувати взуття, призначене для використання у таки умовах,носив тапочки (каже, що жарко, але там необхідно, щоб був твердий носок) - після вмовлянь та тривалих бесід погодився носити взуття, але обрізав його зі всіх сторін.Тепер він веде бесіди з юристом, щоб його назвали малярем. Але керівництво бажає перевести його на іншу роботу (посада слюсар з м-с робіт, тобто та сама, але операції буде виконувати інші,графік той самий, колектив той самий) . Робота буде виконуватись в межах одного підрозділу, на відстані 3м від попереднього місця, але полягатиме в тому, що він буде стояти, а не напівлежа сидіти весь день, там доведеться працювати руками і з-п там теж менша. Тобто зміна істотних умов праці є. Але зміна лише через з-п? Чи все ж інші підстави вважати це переведенням ,а не переміщенням теж є? Питання в тім, що він, звісно ж, не забажає переводитись на інше роб місце. А на цьому місці він має весь день, щоб вигадати про що надалі пожалітись. Вже двічі мали перевірку з інспекції з його ініціативи (за ост. 3 роки). І думаю матимемо ще не одну. Чи є інші підстави перевести його (після 2 міс попередження) на інше роб місце, якщо ми не зможемо назвати це переміщенням?

Основний намір не зменшити з-п і якби не пристуність там ще 4-х працівників, можна було б з-п залишити ту саму. Основний намір перевести на інше робоче місце працівника, незадоволеного своїми умовами праці, адже інших шляхів покращити робоче місце у нас немає (принаймі в межах інвестицій ,які підприємство може собі дозволити) Адже якби вкладатись у його модернізацію - в ідеальному випадку там найефективніше його автоматизувати і скоротити робоче місце, на що поки що, повторюсь, немає коштів.

Мені здається, що , слідкування за роботою малярного агрегату - це не функція слюсара з механоскладальних робіт. Почитайте кваліфікаційні вимоги і ви побачите, що це зовсім не його робота.
На мій погляд це більш посада робітника з обслуговування машин для фарбування, подивіться в Класифікаторі професії з кодом 8264 (випуск ЄТКД №47)
То вже ви самі винуваті – розбалували. Вчора він маску не захотів одягати, сьогодні він лише «після вмовлянь та тривалих бесід погодився носити взуття, але обрізав його зі всіх сторін», завтра без штанів прийде, бо йому жарко – і доки ви це все будете терпіти? Ви працівника перед прийомом на роботу у відповідності з вимогами ст.29 КЗпП повинні були ознайомити з умовами праці, він погодився працювати в цих умовах, тому які тепер можуть бути капризи? Працюй, якщо згодний з умовами праці, а не згодний – шукай іншу роботу, де можна і маску не одягати, і босим ходити :D
А чому не космонавтом?!:dont know:
Ось обов’язки маляра:
Що тут стосується його обов’язків?
І мені цікаво – а що у цій ситуації радить ваш юрист?
Не бажає переводитись – не має проблем!
Читаємо ст.32 КЗпП:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
….У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

Тобто ваша справа його письмово попередити за 2 місяці про істотну зміну зміну умов праці, а далі вже йому вирішувати - або погоджується, або звільняється за пунктом 6 статті 36 КЗпП.
Я не можу тут щось порадити, не знаючи усіх обставин.
На що він скаржився в інспекцію і чому? Чим завершувалися ці перевірки? Чи довго він у вас працює і чому продовжує працювати у вас, якщо йоме все не подобається?
Щось мені здається, що це не простий робітник, а чийсь родич, і саме тому ви з ним носитесь, як з писаною торбою:D
А чому ви хочете назвати це саме переміщенням?
Називайте це переведенням і дійте, як передбачено в таких випадках ст.32 КЗпП.

1. Названий слюсарем, так як на схожих робочих місцях люди можуть бути переміщені протягом місяця кілька разів, тому щоб не були щоразу зміни істотних умов праці
2. Працюємо без юриста
3."Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах" як тут обгрунтувати чому не може бути збережено істотні умови? І чи можемо ми його перевести без його згоди, попереджюучи за 2 місяці.
3 Ні, немає жодних переваг ,порівняно з іншими.

так назвіть усіх, наприклад, операторами чи апаратниками якімсь, бо обов'язків слюсара механоскладальних робіт там і близько немає
А з ким же він веде бесіди, щоб його назвали маляром?
З стороннім юристом, який не має жодного відношення до вашого підприємства? А він у вас підписував зобов'язання щодо нерозголошення комерційної таємниці, що розповідає стороннім особам про організацію вашого виробництва?
Умови не можуть бути збережені в результаті змін в організації виробництва - наприклад, зменшення обсягів виробництва і відповідне зменшення зарплати, пов'язане з цим, або в результаті оптимізації оргштатної структури тепер у вас один оператор буде обслуговувати дві установки, або два оператори будуть обслуговувати одну установку, але у дві зміни (більше детально я не можу сказати, бо й гадки не маю, що у вас за виробнитво, але ж у вас є технічні спеціаліфсти на виробництві, то порадьтеся з ними)
Ні. Перевести без його згоди не можете, але можете зато його звільнити за п.6 ст.36 КЗпП, якщо не захоче працювати в нових умовах.
Перед вами ж не стоїть завдання зберегти його за будь-яких обставин? То звільняйте і приймайте іншого, менш вередливого

Доброї доби!
Допоможіть визначитись. Працюю керівником підрозділу на одному з енергетичних підприємств. Приходиться залучати підлеглих для виконання робіт зі збору показів електричної енергії. При цьому направляти робітників в служби збору та обліку електричної енергії, де вони виконують функціі контролера. Фактично працівники монтери. Керівництво начебто не вимагае будь якого оформлення при такому переміщенні, але виникають сутички з підлеглими які не вважають це переміщенням.
Чи потрібно оформлювати тимчасовий перевід у інший підрозділ? Чи являеться виконання ними обов'язків контролера суттевою зміною умов праці?

Первое, что Вы должны понять (для понимания того, что Вы хотели бы спросить) - что такое перемещение:
Перемещение - это: - "переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором."
Это - отсюда!
Далее, что Вы четко должны знать:
Это -отсюда!
Изучив все это, Вы поймете, что:
- работники правы!
Руководству пусть в отделе кадров объяснят, что требование выполнять другую работу - противоречит КЗоТУ, и работники вправе обратиться в суд или в прокуратуру. Перемещением выполнение другой работы не является, это четко обозначено в КЗоТУ.
Вы должны определиться: у Вас перемещение или перевод?
Если временный перевод, то:

НЕТ!
Выполнение обязанностей контролеров монтерами - это выполнение другой работы, которая не обусловлена трудовым договором!. Что прямо запрещено КЗоТУ!

Дуже дякую! Буду щось думати з цього приводу! Бо за людей фактично відповідаю я і мені весь той гембель ні до чого.
Ще раз дякую за пораду!

:handshake:
А что по этому вопросу говорят ваши кадровики?:reverie:

Поки ще не звертався з цього приводу. За рік змінилося уже декілька кадровиків. Зараз постійного кадровика немає, по сумісництву тимчасовий, навіть не певний що отримаю будь яку певну відповідь з цього приводу. Краще мабуть візьму трудовий договір з працівником. Та розберемо по деталях, якщо не розберемось то до юриста ще схожу за допомогою.

Даже по совместительству, даже временный, обязан знать КЗоТУ, хотя бы.

Добрый день. Перечитала все и своего случая не нашла. По-этому прошу помощи.
Итак. Компания в Киеве, открыла представительство(арендовано помещение) в другом городе (под контракт). Сотрудников взяли местных. Основные работы по контракту завершены, аренда закончилась, представительство закрыли. Пару сотрудников нужно перевести в главный офис. Понятно, что они написали заявления о переводе. Но, получается, что это перевод в другую местность. Но по сути они переезжать не будут. Они остаются на своих местах. Как правильно оформить?

Оформляете приказом о переводе из одного подразделения компании - в другое.

Не усложняйте. У Вас в ШР местность как-то фигурирует? я думаю, что нет) У сотрудников просто меняется подчинение. Поэтому просто перевод, ведь они никуда не переезжают, и функциональные обязанности у них не меняются

Тогда не понятно перевод куда? Должность та же, функции те же.
В ШР местность не фигурирует, Вы правы.

Не могу Вам ответить на этот вопрос, т.к. не знаю Вашу структуру и ШР.
Должность та же, функции те же - а подразделение? В таких случая меняется только подразделение.

Но если условия труда не изменяются, то и перевода никакого нет. Вы же не оформляете перевод сотрудников, если офис переезжает в другое здание?)

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, считается переводом или перемещением, с центра "Николаев", в центр "Киев", должность остается та же, обязанности соответственно те же.

Читаем ст.32 КЗоТ:
Отсюда следует, что если центры "Николаев" и "Киев" находятся в разных местностях, то это является переводом на другую работу и допускается только по согласию работника (за исключением обстоятельств, перечисленных в ст.33 КЗоТ).

Соглашение есть и приказ уже подписан директором, меня больше интересует, вносить в ТК или нет, так как перемещения не вносятся, а переводы вносятся, вот уже и запуталась.

Что написано в приказе? Дословно?

ПЕРЕВЕСТИ, но у нас пишут и на перемещение ПЕРЕВЕСТИ.

Перевести - а дальше?) Можете текст приказа процитировать?

Если оба центра в Вашем ШР представлены как отдельные самостоятельные подразделения - то это перевод и вносится в ТК

ПЕРЕВЕСТИ з 23.06.2018
Іванова Івана Івановича, з посади інженера центру "Миколаїв" на посаду інженера центру "Київ".
Підстава: заява Іванова І.І.

У этих центров разные начальники но один директор.

Вот так и пишите в ТК:

Директора и одного достаточно)))
По тексту приказа видно, что перевод:thumbs up:. Пишите в ТК

Но Вам же, уже, выше, ответили:
:reverie:

Добрый день, прошу совета старших коллег.
Есть сотрудник который числится в одном подразделение (г. Херсон), а его переместили в другое подразделение (г. Пологи) территориально проживает он в г. Пологи. Это будет перемещение или перевод?
Фукции его не меняются, зона которую он обслуживал остается та же, только меняется с центра "Херсон" на центр "Пологи".

Читайте ст.32 КЗоТ:

спасибо