Доброго дня!
Прошу допомоги!
Запроваджуємо для охоронників підсумований облік робочого часу...Чи правомірно буде встановити для них наступний графік роботи: з понеділка по п'ятницю - зміна по 14 годин (з 17.00 до 8.00 з 2-ма перервами для відпочинку й приймання їжі по 30 хв), а у вихідні, святкові та неробочі дні - зміна 22 години (з 8.00 до 8.00 з 4-ма перервами для відпочинку по 30 хв.). Працюють 3 охоронники - 1 в зміну. Обліковий період - півріччя.

14*5+2*22=114 :swoon:
При тижневій нормі 40 годин вже за тиждень люди майже втричі більше норми відпрацюють, при чому мало того, що у свої законні вихідні і святкові мають працювати, так ще й по 22 години. А як ви собі уявляєте працювати 2 дні поспіль по 22 години? Тобто за дві доби людина 4 години поспить, якщо додому між змінами не повертатиметься. І люди працюватимуть взагалі без вихідних (щотижневого безперервного відпочинку)? І для чого обліковий період - півріччя з такими шаленими переробітками? Напевно, у рабів були кращі умови...:reverie:

мабуть, я дещо не повну чи не вірно інфо описала...:redface: працюють 3 охоронника - один в зміні.... змінюються вони щодня (точніше: у будні дні - щовечора, а у вихідні, святкові та неробочі - щодоби, зранку)

у будні дні охоронник 1 заступає о 17.00 17 червня2016 року та здає зміну о 08.00 - 18 червня 2016 року (відпрацював 14 годин, з них 7,5 нічних);
у вихідні дні:
- охоронник 2 заступає о 08.00 18 червня 2016 року та здає зміну о 08.00 19 червня 2016 року (відпрацював 22 години, з них 7,5 нічних);
- охоронник 3 заступає на зміну о 08.00 19 червня 2016 року й здає її о 08.00 20 червня 2016 року (відпрацював 22 години, з них 7,5 нічних);
- охоронник 1 заступає на зміну о 08.00 20 червня 2016 року та здає зміну о 08.00 21 червня 2016 року (відпрацював 22 години, з них 7,5 нічних).

у будні дні: охоронник 2 заступає 21.06.16 об 17.00 в ніч на 14 годин.

Кожний з охоронників між змінами має 2 дні відпочинку.

Чи правомірно буде встановити для охоронників вище описаний графік роботи?

Добрый день,
Уважаемые коллеги, помоги разобраться с вопросом, а может этот вопрос поднимался на форуме ранее, дайте пожалуйста ссылку :redface:, я что-то не могу найти :?. На предприятии устанавливаем суммированный учет рабочего времени, учетный период год, для сторожей. График работы сутки через трое, смена 24 часа. По предварительным подсчетам у каждого сотрудника продолжительность рабочего времени за учетный период примерно на 94 часа не дотягивает до нормального числа рабочих часов в год. А если еще они будут ходить в отпуск и больничные, то будет и того меньше. В КЗоТе написано что не должны превышать часы, а что если не дотягиваем? :dont know: Как быть в таком случае?P.S Еще раз прочитала всю тему, появилось больше вопросов, чем ответов... такой вопрос уже поднимали, но я не могу понять в итоге какое решение? :dont know:. оставлять недоработку до нормы, и если оклад у нас по часам, то оплачивать пропорционально отработанному времени? или если мы утвердим графики сменности в которых будет меньше норма - то это и будет наша норма и оплачивать полный оклад?:?. Помогите пожалуйста разобраться :redface:.

Добрый день!
Как у Вас выходит недоработка?:dont know:
365 (дней в году): 4 (к-во сторожей) = 91 рабочий день каждому
91*24(часа) = 2184 часа за год
норма часов на 2017 год - 1986 часов
еще и переработка 198 часов выходит

Я не все наши расчеты написала, :redface:, начну из далека: при разработке графика сменности по 24 часа при сменах сутки через 3 у нас вышло 2064 за год с учетом отпуска 24 кал.дня. Но в этих расчетах мы не учли перерыв на обед. И мы тогда уменьшили продолжительность смен за счет перерыва на обед на 2 часа и у нас получилась смена 22 часа и за год норма 1892 :dont know:. В итоге вышла недоработка.

А они у Вас 2 часа обедают? или можно установить 1 час на обед?

Стаття 66. Перерва для відпочинку і харчування

Працівникам надається перерва для відпочинку і харчування тривалістю не більше двох годин.

Но можно же установить 1 час - и тогда выйдете на норму

Тоже так думала, но хотят 1 час обеда установить в ночное время...А днем тогда он вообще есть не будет. Я думаю это неправильно. Нужно и днем кушать :dont know: И если поставить 30 мин обеда днем, тогда все равно недоработка.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как распределить 3 смены по 8 час. правильно? при шестидневке.... с 7 до 15-30, с 15-30 до 24-00. ( пол часа перерыв на обед) а ночь? не могу понять как третью смену отмечать? Никогда не сталкивалась с этим .. Помогите.. Спасибо заранее. С ув.

У вас работа сменами или шестидневка?

работа сменами по 8 часов с 7-00 до 15-00, с 15-00 до 23-00 . а дальше...притом нужно учитывать пол часа на обед. получается 7-00 до 15-30, 15-30 до 24-00, а потом... еще и ночь на час должна быть короче... запуталась. выходной у всех воскресенье.

Підсумований облік робочого часу
 

Доброго ранку.
Питання наступне - 4 працівники забезпечують цілодобову роботу відділу. Пята людина ходить на -8-мки, і стає у зміни, коли хтось з працівників йде у відпустку чи на лікарняний. У грудні через складні погодні умови потрібно було огранізувати чергування додаткової людини у вихідний день ( допомогти змінному працівнику у роботі). Був виданий відповідний наказ керівництва про залучення даної людини до роботи у вихідний день. Вона хоче отримати компенсацію за надурочні години грошима. Кадровик проти- каже , що всі у відділі підпадають під підсумований облік робочого часу- тобто в кінці року мене як начальника відділу все одно зобовяжуть вийти в ноль- щоб не платити переробіток. Річ у тім, що людина , яка допомагал у роботі у вихідний день- матиз трьома малими дітьми. Її до роботи у вихідний день можна залучати тільки з її дозволу. Добре, вона вийшла - платитинадурочні не хоттяь як я маю відобразити її вудгул- якщо за надурочні не можна компенсувати відгулом?

Есть графики работы персонала? Сотрудники с ними ознакомлены?
Для подменного работника разрабатывается индивидуальный график или соблюдается месячная норма рабочего времени?

В приказе должно было быть оговорено каким образом компенсируется работа в выходной день, в соответствии со ст. 71 и 72 КЗоТ. Однако смотрим вопрос выше, если у подменного есть индивидуальный график, то о каком приказе идет речь?

У них у всех в приказе на прием указано, что они работают на условиях суммированного учета рабочего времени? Если - да, то кадровик права.

Пожалуйста определитесь сначала - у нее сменный график работы или пятидневка. Если сменный, то на конец учетного периода у нее не должно было быть переработки (чисто теоретически, если все же была переработка ее обязаны оплатить, и неважно кому - подменному или основному работнику). Если пятидневка, то компенсация за работу в выходной день должна была быть прописана в приказе, с которым она должна была быть ознакомлена под роспись (чем выразила свое согласие работать в выходной день).

Надеюсь, что в приказе был указан один из исключительных случаев, когда можно привлекать к работе в выходной день, которые перечислены в ст.КЗоТУ:
Причем здесь сверхурочные часы? К тому, что Вы издали приказ о работе в выходной день?:reverie:
К тому же, это законное право работника - получить компенсацию за работу в выходной день, которое собственник обязан выполнить!
Я очень надеюсь, что в приказе о работе в выходной день была указана компенсация за работу в выходной день!
По согласованию сторон - это означает, что работник имеет право желать - каким образом ему компенсировать работу в выходной день: то ли предоставлением другого выходного дня, который оплачивается плюс одинарная оплата, то ли двойную оплату!
Вы, надеюсь, все это согласовали и указали в приказе?

Кадровик - на своем рабочем месте работает? Или занимает чужое место? Например, мое?:dont know::cry:
А как быть с работником, который работает пятидневку?
У вас работа в выходной или сврехурочные? Хотя, особой сути нет: если бы были сверхурочные, то они оплачиваются в двойном размере и отгулом не компенсируются!
Такая вот петрушка...

Немного не соглашусь: ознакомиться с приказом вовсе не означает, что ознакомившийся с прочитанным текстом - с ним согласен! Все мы умеем читать, верно? Вот и ознакамливаемся! Почему бы и не ознакомиться с документом, в котором ведется речь обо мне? Я ознакомилась!:yes: Пишу: ознакомлена, дата! ФФФСЕ! Откуда это видно, что я с ним согласна?
Разве я написала - согласна?:reverie::nea:
Тем более - в таких спорных, в дальнейшем, вопросах...для суда - это не есть согласие! Вот какая штука...

Я бы такого кадровика, вообще, уволила бы!
1. Не знает: у кого суммированный, у кого - пятидневка!
2. Не понимает разницы между сверхурочными и работой в выходной день!
4. Черт знает - какой приказ издает и неправильно берет согласие!
5. Не читает КЗоТУ в принципе, из вредности!
...и еще масса того, что мы еще сейчас узнАем....

УВОЛИТЬ!:punish::protest-1:

"Есть графики работы персонала? Сотрудники с ними ознакомлены? "
1) Здравствуйте, у меня также персонал работает по сменному графику работы, но сотрудники с ним не ознакамливаются, поправте меня т.е. табельщик создает график работы на следующий месяц и в этом же графике нужно, чтобы сотрудники ознакомились?
2) При приеме на работу я в приказе указываю "Принять Ивашко Иванну Ивановну на долдность администратора службы приема и размещения с 25.02.2019 сменным графиком работы....." но и дальше, после будущий сотрудник ознакамливается с данным приказом под роспись разве этого не достаточно, ведь я предупредила работника о сменном графике и + работник согласился поставив в приказе свою подпись. Если я не права поправте меня пожалуйста. а то у нас по списку в этом году плановая проверка и лучше подготовиться заблаговременно. Благодарю

отдел состоит из 6 человек- начальник отдела, один техник на пятидневке, 4- на круглосуточных сменах. Когда кто-то из четырех круглосуточников уходит в отпуск или болеет- та что на пятидневке становится в смены. Это раз. Даже начальник отдела, если есть необходимость- идет в смены. И отсюда вывод руководства- что мы все "входим" в суммированный учет времени( кстати- год). Кроме того, по их мнению начальник обязана отработать при необходимости 60 часов в месяц сверхурочно - потому что она получает 7 дней до отпуска за ненормированный рабочий день

Извините Мотя, если Вы напишите "Ознакомлен(а)" с распорядительным документом, то Вы должны его выполнять. Вы же в с ПВТР работников ознакамливаете, а не берете с них согласие выполнять ПВТР и по прочим документам такая же история. Вот если в приказе написать "Не согласен(а)" или вообще отсутствует подпись и дата, тогда вопросов не возникает.

по п.1 - не уверен кто не знает, думаю скорее нач. отдела, чем кадровик.
по п.2 - согласен полностью, я б приказ без указания вида компенсации на работу в выходной день не подписал бы.:redface:
по п.3 - не знаю, он пропущен ;):lol:
по п.4 - полностью поддерживаю см. п.2
по п.5 - не готов комментировать, лично не сталкивался.

приказ звучит так:
У звязку з ускладненням погодних умов та великою інтенсивністю роботи по прийому та передачі оперативної гідрометінформації, яка очікується у вихідні дні 03 та 04 лютого 2018 року - на підставі рапорту начальника відділу, керуючись п,3 ч 2 ст 71 КЗпП та відповідно до пп.2,2,8,2,2,10 Колдоговору наказую:
1.Залучити до роботи вищевказаних робіт у вихідні дні 03лютого 2017 року Іванову В.В., 04 лютого 2018- Семенову К.Т.
2. Роботу Іванової та Семенової у вихідні дні, за їх бажанням та наданами заявами відповідно компенсувати.

Останусь при своем, можно?
А Вы - ознакамливайтесь с приказами покрасить траву, например, в зеленый цвет! Кто может быть против?;) И четко выполняйте распорядительный документ!:yes:

Ну, может, и не из вредности ( можно и другое найти объяснение тому, что кадровик, включая начальника ОК - вообще не понимают - что к чему прописано в КЗоТУ)
Интуиция меня не подвела:
О чем мы сейчас и читаем:

Мало того, что работника выводят выполнять трудовые обязанности, не обусловленные трудовым договором с ним, так еще и азы трудового законодательства никто не знает и не хочет знать, коль читаем такой ужас:
О какой квалификации работников отдела кадров можно вести речь? Которые, вообще не понимают - о чем говорят? Что такое суммированный учет, что такое пятидневка - не различают...
Не понимают - что такое сверхурочные, что такое ненормированный рабочий день....
Думаю, вопрошающему надо хорошенько, хотя бы, изучить наши темы на форуме о суммированном учете (я перенесла вопрос в эту тему - в ней чего только нет, и не поймет только ленивый).
Изучить темы о сверхурочной работе и о ненормированном рабочем дне...
Там полная каша в головах кадровиков - отсюда и непонятки.

У нас достаточно полно и емко освещены все вопросы по этим темам - переписывать заново то, что написано - нет желания и времени. А больше - первое! В силу того, что кадровики там получают деньги за протир штанов и полное отсутствие квалификации! Помочь - это одно, а полностью работать за них - это совсем другая статья расхода!

Как Вы думаете: под какой пункт из ст.71 можно подвести эту причину? Именно ее надо указать в приказе - один из пунктов, а потом - расшифровать - что имеется ввиду!
Хотя, лично я вижу знаете что?: что у вас нехватка штата в Вашей организации! У Вас, я так поняла - постоянно такие сводки передаются! И всегда есть "ускладнення погодних умов та велика інтенсивністю роботи по прийому та передачі оперативної гідрометінформації",...погода всегда будет то снежная, то дождливая, то жаркая, то гололедица, то еще какая, все, как обычно: зима, весна, лето, осень - всегда приходят неожиданно!....У вас, просто, не хватает людей! Почему работающему в сутках нужен помощник? Если один человек не справляется, то возьмите ему напарника! У вас - это система: привлекать работников к другой работе! А есть такое право у Вашего руководства? Нет его. :nea:Это, опять-таки, приписано в КЗоТУ, который в глаза не видели работники Вашего ОК:
Здесь даже исключительных случаев, в том числе вашей передачи метеосводок - нет!!!!!
Запрещено и все!
А вы еще и приказ выпустили, в котором привлекаете к другой работе, не обусловленной трудовым договором, да еще в выходной день, подписи свои поставили везде!
Отлично! Сами себе подписали иск в суд!:good:

Ну, коль, мы уже уяснили: приказ ваш полностью незаконен, то вот это, тоже неправильно написанное, уже не имеет значения:
- не указано: какой вид компенсации Вы обязаны предоставить!


Что делать со всем этим барахлом, которое наработали ваши кадровики?
Я бы уволила их, пока дело не дошло до суда- это будет дешевле.
Но всех они устраивают - пусть работают! Это не мое дело, верно? Только работают - они, деньги получают, а разгребают - другие, не справедливо!
Так какой выход?
Оплатите человеку работу в выходной день в двойном размере! Еще и премию дайте!
Не будите лиха, пока оно тихо!
А то с вашим отделом кадров - останетесь без штанов!

Конечно можно, уважаю Ваше мнение.:good:
А я, если в приказе будет указана достойная компенсация моих усилий, могу и траву в зеленый цвет красить, и иголки на елках считать по ознакомлению, могу даже заявление написать, как подтверждение моего согласия. В противном случае, если я с чем-либо несогласен, я свою подпись ни под одним документом без комментариев не поставлю, либо вообще не поставлю.:redface::dont know::lol:

Два - а на каком основании пятидневник переходит в смены? Издается приказ об изменении режима работы, есть заявления работника? Или как?
Как закрывается табель учета рабочего времени?

Смотрим вопросы выше.

Этот вывод неправильный, если есть КД в нем должно быть указано какие категории персонала работают на условиях суммированного учета рабочего времени, а так же это должно быть указано в трудовом договоре работника.

:?:?:?:swoon:
Смотрим РЕКОМЕНДАЦІЇ щодо порядку надання працівникам з ненормованим робочим днем щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Мінпраці та соціальної політики України від 10 жовтня 1997 р. N 7
Как бы вот. Про 60 часов ежемесячно, тут ничего не сказано. Если сотрудник привлекается систематически, то это уже сверхурочные работы и противоречит ст. 65 КЗоТ

:handshake:
Можно бесконечно продолжать:
Три - а на каком основании...
Четыре - а на каком основании...
....
...
...
Там полное отсутствие работы ОК в силу некомпетентности самих работников ОК!
Надо, для начала, начать им работать, ведь они за свою "работу" получают деньги!...Здесь нет заочного обучения! Есть только помощь!
Так, пусть, для начала, помогут себе сами! , изучив трудовое законодательство и наш форум! Если, конечно, есть желание работать!
На нашем форуме все, достаточно, доступно разжевано и о работе в выходной день, и о суммированном учете, и о пяти- шести-дневке, и о сверхурочных, и об изменении графика работы,и много еще другого ....только надо иметь желание все это читать-изучать, а не ждать, что опять, по кругу, все будем переписывать заново!

Здравствуйте.
На учетный период разрабатывается график работы (как правило это год), который утверждается руководством предприятия и согласовывается председателем профсоюза или председателем совета трудового коллектива.
На основании этих графиков разрабатываются ежемесячные составляются графики для каждого подразделения пофамильно (для того что бы работник понимал когда он должен работать, а когда отдыхать, а так же дляопределения доп. выходных при суммированном учете раб. времени), в идеале работники ознакамливаются с ними под роспись.
А откуда работник должен узнать когда у него смена, а когда выходной?:dont know::?

Если я правильно понял по тексту вопросов, то их задает не кадровик, а для неподготовленного человека - это темный лес. Тут для самообразования не один год нужен.

М-м-м-м, а зачем вот это:
- не кадровику?:reverie:
Зачем, скажем, инженеру ПТО, думать о каких-то табелях и отображениях в них отгула? Это дело - отдела кадров!

И потом, я же предложила некадровику:
И, т.к. тоже не все понятно, и, если предположить, что вопросы задает некадровик, тоже писала:
Можно задуматься и сменить состав ОК.
Потому, что согласна:
Каждый должен заниматься своим делом!

Подскажите, пожалуйста, как правильно поменять отчетный период суммированного рабочего времени. На предприятии установлен месяц, а нужно - год. Можно просто приказом, или же нужно вносить изменения в коллективный договор ?

Встречный вопрос - А каким документом у Вас установлен суммированный учет рабочего времени?:dont know::?

Впервые был установлен приказом, потом и коллдоговором.

Если я правильно понимаю:
1. Изначально приказом было утверждено положение, которым для определенных категорий персонала был установлен суммированный учет рабочего времени.
2. Позже данная норма на общем собрании трудового коллектива была внесена в КД и положение про суммированный учет рабочего времени было принято как приложение к КД.

В таком случае все изменения необходимо вносить совместным постановлением в КД.

Спасибо

Желательно не забыть о согласии работников на изменение существенных условий труда или уведомлениях работников о таком изменении не позднее, чем за два месяца.

Період підсумованого обліку робочого часу - рік
 

Доброго дня. питання таке- в кінці року я виводжу надурочні години працівникам. до прикладу : у працівника "переробка" складае 40 годин. При оплаті цих годин бухгалтерія чи кадри відмінусують години, які працівник робив у святкові, бо вони оплачені у подвійному розмірі? Це правильно?. дякую

да.

Доброго дня! Допоможіть, будь ласка. Задача: ЦПДшників прийняти в штат.
Умови:
1. всі вони з інших областей та надавали послуги 2 тижні на місяць.
2. колдоговора та профспілки немає, є тільки ПВТР.
Питання:
1. Чи можна прийняти їх (підсумований робочий час, з обліковим періодом 1 місяць) з графіком роботи: пн-пт - 12год, субота та неділя - 6 год. на дві неділі в місяць, за заявами?
2. Чи можна запровадити деяким категоріям працівників підсумований робочий час Положенням при отриманні згоди трудового колективу та зробити додаток до ПВТР?
Дякую.

Доброго дня! Не знаю до якої категорії відноситься моє питання. Вирішила написати сюди.
Підкажіть будьласка. Яке повинно бути педагогічне навантаження у вчителя, щоб йому нараховувася педагогічний стаж. Якщо працюватиме на 9 годин у школі. Педагогічний стаж ітиме? Та якими документами це регламентується. Дякую

"працюватиме на 9 годин у школі" - це 9 годин на день, на тиждень, місяць, рік?
Це основна робота, чи робота за сумісництвом? :dont know:

Постановою Кабінету Міністрів від 31 січня 2001 р. N 78.

основне місце роботи, 9 годин на тиждень.

Ви прочитали Постанову, яку я вказав у попередньому пості?

не зважаючи на навантаження?
Не має значення праює вчитель 2 години на тиждень 9 чи 18. Всеодно нараховується педагогічний стаж?

Запитую ще раз: Ви прочитали Постанову, яку я вказав у попередньому пості?
Якщо прочитали, то там ви мали знайти відповідь на це питання!