Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совмещение и совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592)

tapolichuk@ukr.net 18.05.2011 12:05

Так это совмещение должностей или как? В штатке должность кассира есть? В трудовом догорове были прописаны обязанности связанные с какссой. С кассиром ведь нужно будет заключать и догоров о материальной ответственности... Если ничего этого небыло то это ст.32

cipor 18.05.2011 14:09

В должностной инструкции были прописаны пункты работы с кассой, был подписан договор о материальной ответственности, но изначально человек числился как "провідний бухгалтер", а теперь его ставят перед фактом, что он будет называться "провідний бухгалтер з обов`язками касира". Кассир у них ранее біл, но уволился и теперь его работу хотят возложить на єтого сотрудника.
В трудовой сказали, что данніе изменения никак не отобразяться.
Чем считать данную ситуацию: совмещением, совместительством или изменением существенніх условий труда?

Iren@ 18.05.2011 21:42

Цитата:

Сообщение от cipor (Сообщение 141314)
человек числился как "провідний бухгалтер", а теперь его ставят перед фактом, что он будет называться "провідний бухгалтер з обов`язками касира". В трудовой сказали, что данніе изменения никак не отобразяться.

"скрещивать" названия двух должностей в одну нельзя. Если не планируют вносить изменения в ШР и ТК возможно, хотят установить доплату за совмещение профессий. Это изменение сущ.условий труда, см. ст. 32 КЗОТУ.

cipor 20.05.2011 12:59

т.е., как я поняла, даже при условии,что в должностной инструкции было прописано, что имеет отношение к кассовому аппарату, подписывала договор материальной ответственности, но все равно, если она была названа "провідним бухгалтером", то без ее согласия и предупреждения, не могут назначить "провідним бухгалтером з обов`язками касира"?

respect 20.05.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от cipor (Сообщение 141421)
т.е., как я поняла, даже при условии,что в должностной инструкции было прописано, что имеет отношение к кассовому аппарату, подписывала договор материальной ответственности, но все равно, если она была названа "провідним бухгалтером", то без ее согласия и предупреждения, не могут назначить "провідним бухгалтером з обов`язками касира"?

Даже с ее согласия не можете назвать должность "провідним бухгалтером з обов`язками касира". Вам Iren@ писала, что нельзя "скрещивать" названия двух должностей в одну.

sveta.dz 07.06.2011 11:38

Совмещение должности водителя
 
Подскажите, пожалуйста, документ, регламентирующий ограничение совмещения должности водителя с другими должностями предприятия(напр. экспедитора), если таковой имеется))

NadinOdin 08.06.2011 12:13

Добрый день! подскажите, пожаааалуйста, как для сотрудника-совместителя в штатном расписании показать оплату труда - 1/2 ставки (основное место работы то же)???

Mardge 08.06.2011 20:07

Используйте поиск. Вопрос обсуждался неоднократно.

Svat 29.06.2011 23:44

Подскажите пожалуйста, правильно ли составлено заявление на совмещение должности:
"Прошу возложить на меня совмещение должности _____________ с ежемесячной доплатой ХХ% должностного оклада вакантной должности ______________ с 01.07.2011 года."
Заранее благодарю.

Befis 30.06.2011 00:25

Цитата:

Сообщение от Svat (Сообщение 143441)
правильно ли

В принципе, да.;) есть пару моментов...
1. Перед заявлением-письменное предложение работодателя о совмещении должностей/профессий.
2. "Прошу возложить на меня с хх.хх.2011 обязанности .............(должность) в порядке совмещения." Но, так как идет согласие на предложение работодателя, то " Согласен принять/возложить на себя с хх.хх.2011 г. (ну и так далее по предыдущему предложению).
:reverie:Ну как то так...:dont know:

Размер доплаты не работник определяет, а работодатель по согласованию с работником. Этот пункт и другие уже в ДС и приказе указываются. ;)

феликс 18.08.2011 17:30

Совместительство или совмещение?
 
уважаемые знатоки помогите пжста разобраться:

директор(он же единственный владелец!!!!!)сейчас числится на 40 часрабнеделе,надо его перевести на 20 часрабнеделю и на этой же фирме на остальные 1\2 ставки на другую должность(не руководящюю ,новосозданную).
Встречалось 2 термина- внутреннее совмещение и внутреннее совместительство,но хотелось бы доступным языком понять разницу и последовательность действий по составлению документов И В ТОМ И В ДРУГОМ СЛУЧАЕ,ПЛЮСЫ И МИНУСЫ.
РОСТАЛКУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА НОВИЧКУ:?
СПАСИБО

Mardge 18.08.2011 17:41

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11890

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11379

феликс 18.08.2011 18:12

Спасибо,я просматривал эти темы,но хотелось бы подтверждения

А.совмещение
1.Директор получает свою основную ставку как директор без изменения.
2.Приказ(встречал в темках)
2.В шр создаю новую должность (для совмещения) и указываю ..,??????
( А как отразить в шр (если по вновь созданной должности не хочу больших сумм оплаты) знаю что не более 4 часа,и можно ли 2 часа совмещения)
3.В трудовую запись не вносится
4.По совмещению делаю доплату согласно табеля(отдельной строкой)

б.Совместительство
1.Приказ о переводе на 20 час неделю(не является нарушением что директор выполняет свои функции пол дня)
2.Приказ о принятии на должность новую на остальные 20 час
3.Надо ли по пункту2 сдавать отчет 5пн
4.Оплата согласно табеля отдельными строками
5.В трудовую по желанию

Можно ли перевод денег производить одной платежкой или двумя

Мотя 18.08.2011 18:17

Мамма..зачем же так кричать!:dont know::cry:
Приведите, пожалуйста, свое сообщение в соответствие с Правилами форума:
Цитата:


5. Создание новой темы и сообщения

• Использование преимущественно ЗАГЛАВНЫХ букв в сообщении эквивалентно повышению тона в разговоре и может вызвать негативную реакцию других посетителей Форума.
А то мы все тут перепугались... :(

феликс 18.08.2011 18:36

понял исправимся,очень плохо переключается клавиша, директор экономит на клавиатуре

Mardge 18.08.2011 18:51

Совмещение:

1. Устанавливается приказом. Например, "секретарю Ивановой исполнять обязанности инспектора по кадрам с такого-то числа с доплатой 50% оклада инспектора по кадрам".
2. Не влечет за собой увеличения рабочего времени. Сотрудник выполняет обязанности, к примеру секретаря и инспектора по кадрам в течение рабочего дня, с 9-00 до 18-00.
3. В табеле никак не отображается. Сотрудник табелируется по той должности, которую занимает, т.е. только как секретарь, в нашем примере.
4. За совмещение устанавливается доплата в процентном соотношении должностного оклада совмещаемой должности. Конкретный размер доплат устанавливается кол.договором. Если его нет - приказом.
5. В трудовую книжку совмещение не вписывается. Исключение составляет совмещение "вредных" профессий.
6. Для того, чтобы установить совмещение, в ШР должна быть свободная должность, которую планируется совмещать.


Совместительство:

1. Это работа по отдельному трудовому договору, юридически не связанному с трудовым договором по основному месту работы, даже если и осн.место и совместительство - на одном предприятии.
2. Оформляется приказом о приеме на работу по совместительству.
3. В табеле - 2 строчки. Секретарь Иванова таб.№22 с 9-00 до 13-00 4 часа, инспектор по кадрам Иванова, таб.№33 с 14-00 до 18-00 4 часа.
4. Заводится отдельно личное дело, личная карточка и т.д., запись в т.к. - по желанию.
5. За работу по совместительству платится з/п.
Чтобы дальше не расписывать, представим себе, что по основному месту у вас работает секретарь Иванова, а по совместительству - инспектор по кадрам Петрова. Так, чтобы легче было понимать, что у них все отдельно - и приказы, и личные дела, и отпуска. И секретарь, к примеру, может уволиться, а инспектор по кадрам - продолжать работать.

Мотя 18.08.2011 18:56

Цитата:

Сообщение от феликс (Сообщение 147308)
Встречалось 2 термина- внутреннее совмещение...

:smml2:
А где встречалось, если не секрет?

феликс 18.08.2011 22:28

может я не так выразился....Встречалось 2 термина-1. внутреннее совмещение и 2.внутреннее совместительство....

Мотя 18.08.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от феликс (Сообщение 147308)
внутреннее совмещение

Т.е., если есть внутреннее совмещение, то где-то есть и внешнее совмещение?
Так?:reverie:

феликс 18.08.2011 22:58

понял свою ошибку-просто совмещение

Мотя 18.08.2011 22:59

:handshake:

феликс 18.08.2011 23:05

:002:я только начинаю углубленное знакомство с кадрами,раньше отдельно вел человек,а я на бухгалтерии,поентому не судите строго:redface:

Мотя 18.08.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от феликс (Сообщение 147367)
поентому не судите строго:redface:

Мы тут строго никого не судим и плетками не сечем...:lol:
Лично мне нравится, феликс, что Вы честно признаете свои промахи и честно пытаетесь вникать, и не тычете нам: а Вы что? самые тут умные? :dont know:

Будем дружить!:bravo:

Хлопенко Анна 20.11.2011 17:14

Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить человека. На предприятии есть должность кадровика и секретаря, мне надо оформить человека по совместительству кадровиком и по совмещению секретарем. (две должности на одного).:dont know:

Спасибо большое!

Наталья Р 20.11.2011 20:15

Анна, приветствуем Вас на форуме HR Лиги!
Цитата:

Сообщение от Хлопенко Анна (Сообщение 156750)
мне надо оформить человека по совместительству кадровиком и по совмещению секретарем. (две должности на одного).:dont know:

У работника есть основное место работы?

Хлопенко Анна 21.11.2011 09:15

Основное место работы есть - Директор ДП.

Brouch intellects 30.03.2012 15:25

....можно я со своими пятью копейками сюда в этот топик? спасибо:)

Выше писали:

Цитата:

Совместительство:
1. Это работа по отдельному трудовому договору, юридически не связанному с трудовым договором по основному месту работы, даже если и осн.место и совместительство - на одном предприятии.
2. Оформляется приказом о приеме на работу по совместительству.
3. В табеле - 2 строчки. Секретарь Иванова таб.№22 с 9-00 до 13-00 4 часа, инспектор по кадрам Иванова, таб.№33 с 14-00 до 18-00 4 часа.
4. Заводится отдельно личное дело, личная карточка и т.д., запись в т.к. - по желанию.
5. За работу по совместительству платится з/п.
......
может по совместительству табелироваться и та, и другая должность полностью или нет? ну то есть получать зарплату и там, и там в полном объеме. Не так, чтоб 4 часа там, 4 часа там.

Mardge 30.03.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 169487)
может по совместительству табелироваться и та, и другая должность полностью или нет? ну то есть получать зарплату и там, и там в полном объеме. Не так, чтоб 4 часа там, 4 часа там.

Табелироваться может, конечно. Только если сотрудник действительно будет работать по 8 часов на обеих должностях. И не одновременно, а сначала на одной работе, а потом - на другой.
И при условии что это не гос.предприятие, так как на гос.предприятиях установлено ограничение продолжительности рабочего времени по совместительству.

Brouch intellects 02.04.2012 08:13

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 169490)
Табелироваться может, конечно. Только если сотрудник действительно будет работать по 8 часов на обеих должностях. И не одновременно, а сначала на одной работе, а потом - на другой.
И при условии что это не гос.предприятие, так как на гос.предприятиях установлено ограничение продолжительности рабочего времени по совместительству.

спасибо. Это и будет внутреннее совместительство?

пр-е, кстати говоря, получает таки дотации из бюджета... А вторая должность вообще финансируется из бюджета.. КРУ явно за это накажет.

Mardge 02.04.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 169564)
Это и будет внутреннее совместительство?

Если работник работает и по основному месту и по совместительству на одном предприятии, то да, это обычно называют "внутренним совместительством". Но в КЗоТ и других НПА такого термина нет, как нет и разницы между "внутренним" и "внешним" совместительством.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/245-93-%D0%BF
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0076-93

Brouch intellects 03.04.2012 10:07

Спасибо. Так, открыла постанову и наказ.
но как вы пишете - по 8 часов, но сначала на одной работе, потом на другой - если я спрашивала про одновременную работу на двух должностях полноценно.

и если предприятие негос., но дотации есть, подпадают наши керівники структурных підрозділів под этот пункт?

Inka 03.04.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 169628)
если я спрашивала про одновременную работу на двух должностях полноценно.

Где вы это спрашивали? Одновременно - это не совместительство, а совмещение.

Brouch intellects 03.04.2012 10:27

я может, не права, поправьте меня: за совмещение оплата в полном объеме не производится, ну 75% максимум.. Доплата к окладу. А тут новая должность, отдельная, исполняемая в полной мере, по приказу начальника, не просто ж так конечно. Вот и думаю, как выкрутиться из этого положения.

внутреннее совместительство нельзя, т.к. дотации из бюджета и полный рабочий день, как и на первой должности. Совмещение не получается, т.к. оплата - цельный оклад и совмещаеміе должности обе руководящие... - правильно ли я всё понимаю?

Inka 03.04.2012 10:41

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 169633)
я может, не права, поправьте меня: за совмещение оплата в полном объеме не производится, ну 75% максимум.

Это должно быть оговорено в коллективном договоре.

Mardge 03.04.2012 10:55

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 169628)
Так, открыла постанову и наказ.
но как вы пишете - по 8 часов, но сначала на одной работе, потом на другой - если я спрашивала про одновременную работу на двух должностях полноценно.

Т.е. вы хотите, чтобы я написала - можно одновременно работать по совместительству на разных должностях?
Извините, не могу такого написать. :pardon:
Я уже подробно объясняла разницу между совместительством и совмещением, вы сами приводили цитату.
Не знаю, как еще объяснить.
Одновременно на 2-х должностях можно работать только по совмещению. За совмещение устанавливается доплата.

Цитата:

Стаття 105. Оплата праці при суміщенні професій (посад) і виконанні обов'язків тимчасово відсутнього працівника

Працівникам, які виконують на тому ж підприємстві, в установі, організації поряд з своєю основною роботою, обумовленою трудовим договором, додаткову роботу за іншою професією (посадою) або обов'язки тимчасово відсутнього працівника без звільнення від своєї основної роботи, провадиться доплата за суміщення професій (посад) або виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника.

Розміри доплат за суміщення професій (посад) або виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника встановлюються на умовах, передбачених у колективному договорі.

:cry:Надо же хоть немного первоисточники читать. :beee:

Brouch intellects 03.04.2012 11:14

в колдоговоре оговорена доплата за совмещение профессий до 100 %, а за исполнение временно отсутств. - до 50%. У нас получается так, что пока начальником назначен на ту должность один человек, но в будущем будет другой.

Mardge 03.04.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 169653)
в колдоговоре оговорена доплата за совмещение профессий до 100 %

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 169633)
за совмещение оплата в полном объеме не производится, ну 75% максимум..

:? Так 100 или 75?

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 169653)
У нас получается так, что пока начальником назначен на ту должность один человек, но в будущем будет другой.

И что это меняет?

Brouch intellects 03.04.2012 11:27

то, что никогда 100 % еще не ставил и не поставит зам. нач. по экономике за совмещение. Максимум 75.

понимаете, сколько спрашивала - в других организациях и на форумах, мне еще никто не посоветовал, не сказал однозначно, можно ли ему совмещать должности. Одни пишут, можно, другие - что категорически нельзя. Я читаю всё то, что советуют, законы, подз акты, нпа, постановы, но в нашем украинском законодательстве очень сложно не запутаться.

Мотя 03.04.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 169654)
Так 100 или 75?

Вика, ну, до 100% - могут заплатить и 5%...Верно?;)

Mardge 03.04.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 169657)
понимаете, сколько спрашивала - в других организациях и на форумах, мне еще никто не посоветовал, не сказал однозначно,

Ув. Brouch intellects, я бы очень хотела Вам посоветовать и сказать однозначно, но... Вы же вопросы задаете так, что я уже запуталась, о чем Вы спрашиваете, или не спрашиваете, а утверждаете... То о совместительстве мы говорим, то о совмещении. Вроде бы, на мой взгляд, в этой теме я уже ответила на все вопросы, даже специально подробно расписала разницу между этими двумя понятиями. Я вот честно не понимаю, какие еще вопросы у вас остались. :dont know:

Я вот не поняла все-таки, к чему эта информация:
Цитата:

У нас получается так, что пока начальником назначен на ту должность один человек, но в будущем будет другой.
И почему это имеет отношение к:
Цитата:

то, что никогда 100 % еще не ставил зам. нач. по экономике за совмещение. Максимум 75.
:?
Так и напишите сразу, что у вас все решают не законы, а зам.нач. по экономике, и мы не будем дальше продолжать этот разговор...
Вам кто задачу поставил оформить совместительство с оплатой 100%? Директор, зам по экономике или сам сотрудник?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 169659)
Вика, ну, до 100% - могут заплатить и 5%...Верно?;)

Я же спрашивала про максимум. ;)
Максимум - 100%, или максимум - 75%


Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA