Добрый день всем! Подскажите, пожалуйста, первый раз составляю график отпусков...график нужно составлять строго по штатному расписанию?..Дело в том , что директор по внутреннему совместительству занимает еще должность главного бухгалтера(на 0,5ст, что и указано в штатном расписании),так мне ставить отпуск и как директору и как главному бух.?Или только основное место работы?(директор)
и ставить ли в график внешних совместителей?или для них сделать отдельный?

Данный кадровый документ отражает распределение ежегодных отпусков всех сотрудников предприятия. А сотрудники, в том числе и совместители, имеют Ф.И.О. Это должности они имеют согласно ШР. И, как правило, график отпусков составляется согласно структурным подразделениям предприятия. Необходимо учесть пожелания сотрудников, удобное для них время отпуска, а также совпадение сего с производственными возможностями и планами.

Отвечу так: совместитель имеет такие же обязанности и права, как и Несовместитель...а внутренний он, внешний или изнаночный :lol:- не имеет значения....
Так почему совместитель должен лишаться права быть занесенным в график отпусков?

Я спрашиваю к тому, чтобы всё было правильно оформлено,а то что они тоже хотят быть в отпуске это очень и очень нормально)
то есть зачисляю всех в один график!Спасибо большое!

Господа, подскажите, пожалуйста, как лучше оформить такую ситуацию:
у сотрудницы графиком отпусков предусмотрен отпуск на март, однако 16 февраля она написала заявление с просьбой предоставить часть отпуска с 28.02.2012 г. по 09.03.2012 г.

Если директор не против, то оформляйте: заявление, виза директора: оформить, приказ на отпуск..
А в чем трудность?
Она просит на 11 к.д. У нее получается оставшаяся часть 14 неделимых?

да ,у нее как раз остается еще 17 календ. дней... Как бы особой загвоздки нет, просто нужно ли как - нибудь оформлять в этой ситуации перенос отпуска с марта на февраль? т.к. начало отпуска получается на конец февраля, а графиком предусмотрен именно март...

Не морочьте голову: ни себе, ни директору, ни работнице...:de:

будет ли считаться , что она пошла в график? или все же считается тот месяц, на который приходится начало отпуска? (по графику март, а начало отпуска попадает на февраль)

Март это: 1-31 марта.
Или Вы думаете иначе?
Т.е., 29 февраля - это типа - март?

Правильно,еще раз:графиком отпусков предусмотрен месяц - март, но она 16 февраля написала заявление, что хочет уйти с 28 февраля по 09 марта (11 дней). Вопрос: нужно ли в заявлении и/или в приказе указывать перенос отпуска с марта на февраль? Или не столь важно на какой месяц приходится начало отпуска, главное чтоб в тот месяц, который предусматривает график была предоставлена большая часть отпуска? Или что Вы скажите...

Я скажу так:
Если в графике отпусков стоит: февраль, то предоставление по графику - февраль - это и с 1 и с 29 февраля.
так - понятней?

По графику у нее МАРТ, а не февраль, хочет она уйти с 28 февраля на 11 дней
То, что Вы написали мне понятно, вот поэтому я и спрашиваю: нужно ли оформлять перенос с марта на февраль? Мне кажется, что нужно, ведь начало отпуска уже попадает на февраль, а не на март

Хорошо! Замените в моем предыдущем посте слова февраль на март...:dont know::reverie:
Вот поэтому я Вам и ответила:
Это - мое мнение.
А Вы - поступайте так, как вам кажется правильным...
Только не забывайте о нормах Закона...ст.11. ЗУ "Об отпусках".

Спасибо, Мотя, за отзывчивость, я понял Вашу точку зрения! Просто предоставлю отпуск без всякиз переносов, как никрути, а большая часть отпуска у нее таки выпадает на МАРТ, ну и по графику - МАРТ!

Хотя не помню, где-то все же читал, что, если по графику, например - МАРТ и работник уходит хоть с 30 марта на 24 кал. дня,то считается, что требования графика соблюли! И в моем случае графиком предусмотрен МАРТ, однако работник уходит в конце февраля...:dont know:

Знаете, ув.Александр, я скажу сейчас вот так. Да, Вы могли читать это где угодно: то ли в инете статьи нашли, то ли в письмах Минтруда, то ли здесь у нас, на форуме...Мы много чего читаем, прислушиваемся, делаем выводы, применяем то, что прочитали или услышали..
И нам много чего говорят: так должно быть! Но на все, что должно быть - нужен документ, что это обязано ТАК быть, а не иначе...
Так вот: каким НПА обязано иметь на предприятии график отпусков? Какой НПА утвердил саму форму графика отпусков? Какой НПА предписывает так или иначе составлять это самый график? Я такого не знаю...:dont know:
Да, упоминается:
, но это не означает, что график отпусков данный закон ОБЯЗАЛ иметь на предприятии...верно? И в какой форме и как понимать график - тоже неизвестно: в графике стоит: март. И дальше что? Как понимать?
Есть нЕсколько вариантов:
- строго с 1 по 31 марта
- начиная с февраля, чтобы захватил март (тоже ведь - в марте человек в отпуске)
- начиная с марта и апрель захватывая...(я вообще считаю - идиотизмом обзывать:lol:, что человек пошел в отпуск по графику - МАРТ, если он пошел в отпуск с 31 марта и весь апрель был в отпуске...апрель - разве это март:dont know:?)
- иное...
...ХЗ называется....
Я думаю - так, Вы - иначе, третий - еще по-другому..и каждый, вроде, прав...
Также и с Вашим вопросом: может, Вы и так его хотите понимать, а может - по-другому...
Если не написано в НПА - то каждый имеет ответы и поступает - на свий розсуд...
И контролирующие органы - послать на тры а-а-агромные буквы, если прицепятся (где-то уже было, помню, кто-то жаловался, что прицепились с графиком). ТрЫ а-а-агомные буквы - это НПА! Которого нет!:lol:На данный момент!
Мне тоже недавно говорили в УЖЕ двух уважаемых организациях: ТАК положено, чтобы Вы ТАК сделали...А кем положено и кто положил куда это положено - неизвестно...:dont know:И пока я письменно не запросила - кем положено, то никто мне не ответил - кем положено....И сделали так, как обязано по законам, а не как ими положено.
Законодательство у нас настолько несовершенно и настолько часто не дает ответы на все вопросы, что каждый его трактует так, как ему кажется. Вот и все.:dont know: Трактуют-то трактуют, это право людей - понимать по-своему...но если нет - то на нет и суда нет.
Надеюсь, Вы поняли, что я хотела сказать...;)

Я Вас очень хорошо понял, обсолютно с Вами согласен в принципе во всем, что Вы написали. Очень рад, что есть такие грамотные и отзывчивые специалисты как Вы, СПАСИБО!
Бывает, что застрянешь на одном вопросе, вроде как ничего сложного, но хочется знать как правильно, чтоб в дальнейшем не допускать ошибок!

:redface::bow::handshake:
Ой, Александр...:de:..не только у Вас возникают вопросы...я тоже, бывает, топчусь:redface: на вопросах, на которые не вижу ответа...
Мы просто люди и всего на свете знать не можем.:dont know:;)

Мотя, или может еще кто подскажет: если , например, работник хочет пойти в отпуска позже чем это предусмотрено графиком, Вы сам приказ на перенос отпуска делаете? или просто отбираете заявление от работника и этого достаточно?

Александр, смотрите, что у нас получается по законодательству:
Т.е. собственник обязан предупредить за две недели, так? С другой стороны - о конкретной дате начала отпуска собственник и работник должны сначала договориться: то ли ему идти с 1 марта, то ли с 30 марта. Так? Значит пред тем, как письменно выдать предупреждение, ведутся переговоры о дате начала отпуска. Вот, я думаю, что на эти переговоры и может работник принести заявление о предоставлении отпуска не в марте, а в апреле (обстоятельства, ведь разные бывают: и путевка у работника, и путевка у мужа(жены), или еще что...). Или даже раньше...

Дальше, я смотрю здесь:
Т.е.два пункта, по которым собственник обязан перенести отпуск по требованию работника.
Но это - по требованию и собственник - обязан.
Значит, если работник - хочет пойти в другой период просит об этом, а собственник - не против, то никто это запретить не может.
Вот работник и пишет заявление о переносе отпуска на другой период.


Насчет приказа о новом периоде отпуска или переносе...
Читаем здесь:
Ничего о приказе о переносе отпуска не сказано...:dont know:Я думаю, что такой приказ иметь желательно...но, если его не будет - ничего страшного: есть заявление работника о переносе, есть на нем согласительная виза директора,есть заявление о предоставлении собственно отпуска, есть приказ о предоставлении отпуска работнику - что еще надо?

Если у меня отпуск с 30 апреля 2012 года, но рабочий день 30 апреля переносится на нашем предприятии на субботу 28 апреля - нужно ли мне выходить на работу 28 числа?

заблаговременно прошу прощения за глупый вопрос! работник принят 01.02.2012г. в графике отпусков на 2012г. указываю период 01.02.12г.-31.01.13г.?

ganjasale, если коротко - должны выходить 28 вместе со всеми. Подробнее здесь.

BaNI, а Вы график отпусков в феврале составляете? Я лично не включаю в график всех тех, кого принимаю в текущем году (график ведь нужно утвердить до 5 января). Все, кто не работал на момент утверждения графика, ходят в отпуск по заявлениям. Может быть, не стоит усложнять себе жизнь ;)

Имеет ли начальник отправить в основной отпуск на 30 дней в марте и при этом заставляя взять 15 дней дополнительного отпуска,который я хотела взять летом,чтобы оздоровить сына,которому 8 лет.

Если по графику - март, то имеет полное право.
Заставлять - не имеет права. А что это за доп.отпуск - 15 дней?

Подскажите, пожалуйста,как быть? Человек принят 01.09.2005г. Отпуск не предоставлялся ни разу. Сейчас руководитель принял решение всё делать по законодательству. Что можно сделать, как правильно наверстать упущенное?

Ну, пусть предоставит ему отпуск в к-ве не менее, чем 144+12+1=157 к.д.
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=7854

144дн. -это периоды: 01.09.2005-31.08.2006 -24дн.,1период
01.09.2006-31.08.2007-24дн.,-2период
01.09.2007-31.08.2008-24дн.,-3период
01.09.2008-31.08.2009-24дн.,-4период
01.09.2009-31.08.2010-24дн.,-5 период
01.09.2010-31.08.2011-24дн.,-6период
12-? - период 01.09.2011-31.08.2012 - по состоянию на сегодня?

с 1по 4периоды просроченные.
А если проверка - то штрафовать все равно будут, даже если все отпуска предоставить?

Не поздно ли предоставлять за более ранние периоды?

Это - отпуск за 6 лет. Правильно.
+ 1! Да, на сегодня.= 13 к.д.
Что значит - просроченные?:dont know:У отпусков срока давности нет.:acute:
Этого я не знаю...что у них там на уме будет....:dont know:
А какой выход Вы предлагаете?
Давать - оштрафуют.
Не давать - еще хуже оштрафуют.
:reverie:
Мы делаем так: сразу, конечно, никакой собственник, в здравом уме, более, чем на 5 месяцев никого в отпуск не отпустит...но предоставляем через месяц -два - по отпуску-полтора...чтобы быстро выбрать отпуска...
Да, есть такие, что не ходили по 5-8 лет....:redface::002::black_eye:
По отпускам не существует срока давности.

Инспекция по труду проверяет за последние 3года или с самого начала деятельности?

:dont know:
Это известно только одной инспекции...
И...разве только одна эта инспекция проверяет предприятия?

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации:
На предприятии ранее был коллективный договор, в котором прописывали кол-во дней ежегодного отпуска для каждой должности. Сейчас кол. договора нет, но отпуска продолжают начислять в том же количестве. Что теперь будет основанием для начисления именно такого кол-ва дней ежегодного отпуска? Можно ли просто добавить в ежегодный приказ об утверждении графика отпусков информацию о том, сколько и по какой должности дней отпуска положено?

:welcome::camomile:
:read: КЗоТУ ст.75
А где в КЗоТУ написано, кроме этого: к какой должности относится такое то количество дней отпуска? Для этого и существовал у вас КД, а так - градация по другим (? каким) признакам может оказаться несколько несправедливой.
Есть доп.отпуска, опять же :governed2: КЗоТУ.
:)

А меня заинтересовало другое:
А куда подевался ваш КД и каким образом вы его уничтожили?
ЗУ "Про КД...."
:dont know::reverie::?

Я в этой организации работаю всего три месяца, а до меня кадровый учет вели и секретари, и бухгалтера. У каждого был свой взгляд на проблемы и исходя из этого принимали свои решения. Примерно год назад кол.договор не захотели регистрировать по каким-то "своим" причинам, сейчас мне отвечают, что так было надо на тот момент и более его не будет на этом предприятии. И сейчас вопрос у меня состоит в том, что мы целый год предоставляли сотрудникам отпуск в том количестве, которое было указано в КД. Оснований этому в законодательстве я не нахожу, а бухгалтеру сложно это понять, когда еще был КД охрана труда им рекомендавала именно это кол-во дней ежегодного отпуска и это ее основной аргумент. Думаю без юриста здесь не обойтись:dont know:

А какое основание Вы писали в приказах о предоставлении отпуска? Что в самом приказе написано: согласно каким статьям какаго ЗУ вы предоставляете отпуск?
Какой КД не стали регистрировать? Новый? А старый ведь действует и поныне, если не принят новый...

Вы в эти три месяца как писали приказы? Переписывали старые, которые имеются на основании:
так было до меня, поэтому я так делаю....
или:
из каких-то соображений и ссылок на НПА и КД выпускали приказы?

Дополнительный отпукс и его планирование в графике
 

Уважаемы коллеги !!
Подскажите чем кроме Закона об отпусках регламентируется составление графика и необходимо ли планирование допа на детей, т.к. возник спор.
Спасибо

Ув. Kvitka, быть может, я Вам открою тайну, но и ЗУ "Об отпусках" не регламентировано составление отпусков....т.е. не обязано никаким НПА их иметь, эти графики...вот в чем дело-то...:dont know:
Эти рассуждения и у нас здесь возникали, мы так и не пришли к мнению единому....:redface:
Если Вам необходимо, то можете запланировать...
Хотя, это будет выглядеть нЕсколько странным...
Ведь речь-то ведется о графике отпусков для ежегодных отпусков:
А что у нас относится к ежегодному отпуску?:
ВСЕ!


А отпуск на детей относится к социальному отпуску:
Потому какой смысл спорить о чем-то? О том, чего нет в НПА? А толку?:dont know:

Спасибо.

Тогда следующий вопрос. Ведь, если это соц. отпуск и человек не знает о нем, а компания не сильно распространяется: знаешь берешь - не знаешь нет.
Ведь не предоставление этого отпуска нарушение Закона и не выплата при увольнении за этот отпуск???

ОГРОМНОЕ спасибо

Да, к сожалению, бывает и такое, что мамочки могут и не знать, могут думать, что уже нельзя взять отпуск за прошлый год, например...всяко бывает....а кадровик, зараза, молчит, как рыба от лед....

НО, все равно вот это никак не получится:
да, нарушение, а ведь мамочка не просила отпуск, заяву не писала....ее что? насильно выпереть? - скажет кадровик с наивным выражением глаз...
Как же можно не выплатить, если:
...если выплатить обязаны при увольнении....:reverie:


Только..при чем тут график отпусков к тому, что кадровик на предприятии - сущая Зоя Космодемьянская? Это пусть лежит на совести кадровика....а не на совести графика...Когда-то, все равно, отвечать придется - рано или поздно...