в ЧП есть свои нюансы.....:dont know:

Трудовое законодательство - для всех форм собственности.
Или ЧП уже ваяют свои законы?
Тогда - это не к нам.
Мы ничем помочь не можем.

большое спасибо за помощь...я все поняла, и насчет инструкции № 58 тоже)) ;)

Светлана, мало ли что у кого как написано и записано. И мне, и вам еще много чего предстоит увидеть удивительного. Но это не значит, что мы должны поступать так же!
А что касается рекомендаций, так вы же бухгалтеру не "рекомендуете", как ему жить и работать, верно? Вот пусть и занимается своей бухгалтерией, а вы будете заниматься кадрами, и все будут довольны и счастливы. И не надо искать аргументы перед бухгалтерией - у них своя епархия, у вас своя. И начальство у вас у каждого свое, и в объяснительной потом как-то неудобно будет написать "а это мне бухгалтер рекомендовал так же сделать и четвертую запись!"
Да какие там нюансы?!
Нюанс один - на госслужбе, прежде, чем стать начальником, надо немножко поработать, приобрести какой-то опыт, грубо говоря - научиться читать и писать.
А в ЧП это не обязательно - папа (мама, дядя, дедушка...) и так пристроят, а потом все с умным видом начинают других учить и рассказывать, что "а вот у нас делали не так, у нас по четыре записи писали..."
Светлана, всем угодить невозможно, и вы очень скоро, к сожалению, это поймете....
Вы - специалист, вы профессионал, вы занимаетесь своим направлением деятельности, вам руководство доверяет.
Если вы будете работать по принципу - "выгодно-невыгодно", из профессионала вы превратитесь в слизняка, на которого нельзя положиться и которому нельзя ничего доверить, потому что он будет делать все так, как ему кто-то сказал, чтобы отношения не портить, а не в интересах дела и не в интересах работодателя.
И очень скоро, поверьте, возникнет мысль: а нужен ли фирме вообще такой бесхребетный работник?!

вааще не согласен с повторным пережёвыванием общепонятного. Мотя!! Вы Мать Тереза!! и вообще мать....;)
Блин, скоко мы это обсуждали это и писали алгоритм:redface:

:smml2::hang3:Я бы удивилась, если бы я оказалась отцом...:lol::smls10:

упс..... не хотите - не пишите))) спасибо тем кто помог :bow:

М-м-м-м..сомневаюсь я, что Вам кто-то смог помочь:dont know::cry:
Потому как:
А бухша завтра кинет клич: конец света - побежали топиться!!! и...Вы - вслед за ней...
Жаль....:cry::reverie:

нет)) :lol: я сделала выводы

:good::dance2::handshake:

И правильно сделали!
А то многие зададут вопрос, получат ответ, и, если это не тот ответ, который они хотели бы услышать, задают его еще раз и еще, и еще...
Но тут все стойкие оловянные солдатики, и советуют делать все так, как надлежит делать, а не так, как бухша сказала!!!

Подскажите пожалуйста, как правильно поступить в ситуации, когда человек уволился в один день и по основному месту работы, и по совместительству. Я сделала запись об увольнении по основной работе, после чего этот сотрудник сообщил, что желает внести запись о совместительстве. Могу ли я внести эту запись после своей?:dont know:

а как это, собственно??

30 сентября он уволен с основного места работы с ПП "Солнышко", 30 сентября уволен с работы по совместительству с ПП "Зайчик". В "Солнышке" уже сделали запись об увольнении с 30.09.2013, но сотрудник хочет еще и запись о том, что он работал в ПП "Зайчик". Кто в таком случае должен вносить запись о работе по совместительству? И правильно ли будет ее внести?

не, это вполне понятно. как Вы технически и юридически можете сделать подобное без риска испортить трудовую, учитывая обязательность инструкции № 58???


хотя, если очень хочется, отмените запись об увольнении, затем внесите запись о совместительстве, затем запись об увольнении.
ну приобритёт трудовая странноватый вид, и что такого?? она же не Ваша;)

сугуБое ИМХО: без разницы наличие или отсутствие записи в трудовой. справка есть, налоги уплачены??? всё айс:good:

ишшо ИМХО: меня бесят вопрошатели, не только не сподобившиесяза 2 года!!! прочесть 2 раза один из базовых документов в профессии, но и ленящиеся тему из 25 постов прочесть((((((((.
Зело злюсь.

вам отменять ничего не надо, и внести запись уже не можете - раньше надо было работнику думать; пусть ПП "зайчик" и вносит одной строкой:

ПП "зайчик" - совместительство. в соответствии с каким НПА они будут делать запись???

[отмодерировано]

М-м-м-м...:reverie:А на каком основании отменять записи об увольнении?:?
Разве они внесены неверно? Или ошибочно?
Нет никаких оснований....:dont know:
Алла, тему прочтите, как советует ув. Шутюр!

Золотые слова.Это и мое ИМХО тож:D Тем более с персонализацией с 2000 года. Что толку,если есть красивая и правильная запись в трудовой,в соответствии с инструкцией по оформлению трудовой книги,а за этот временной период страховой стаж не шел,предприятие не платило за вас налоги?Интересно,что в ПФ будут брать во внимание:вашу красивую запись в трудовой или то,уплачены ли за этот период налоги,т.е. был ли страховой стаж.

Ірина Миколаївна у своєму повідомленні навела цитату із Інструкції № 58.
У ній жодного слова немає про те, за яким місцем роботи має бути внесений такий запис: за основним, чи за сумісництвом.
Отже, хто з роботодавців "має доступ" до т.к., той і має право внести.

Спасибо за "гимнастику ума"
 

Юридическая сторона вопроса:
Згідно з пунктом 1.1 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Мінпраці, Мін'юсту та Мінсоцзахисту України від 29 липня 1993 р. № 58 (далі - Інструкція), на осіб, які працюють за сумісництвом, трудові книжки ведуться тільки за місцем основної роботи)
Згідно з пунктом 2.14 Інструкції робота за сумісництвом, оформлена у встановленому порядку, у трудовій книжці позначається окремим рядком. Відомості про таку роботу записує за бажанням працівника власник або уповноважений ним органом. Оскільки трудові книжки ведуться тільки за місцем основної роботи, то очевидно, що запис можна зробити лише напідставі надання працівником відповідної довідки про роботу за сумісництвом.
Посилання на наказ Міністерства праці України, Міністерства юстиції України та Міністерства фінансів України «Про затвердження Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій» від 28червня 1993 року №43
може бути недоречним, оскільки він регламентує сумісників держпідприємств, хоча і містить наступний імператив: "п.9. Запис у трудову книжку відомостей про роботу за сумісництвом провадиться за бажанням працівника власником або уповноваженим ним органом за місцем основної роботи. "

ИМХО: поскольку компания-совместитель не имеет доступа к ТК, то и вносить запись не имеет права. В описываемой ситуации есть как-бэ-пробел-законодательства, при этом его использование по предложенной коллегами схеме-- малополезно, мягкоговоря.
интересно, что скажет наш юрист- Тришка??

ИМХО 2: меня, как кадровика, смутила бы подобная запись в ТК у сотрудника.

Согласна.
:dont know::reverie:
До сих пор я была просто уверена, что запись о совместительстве вносится (по желанию владельца ТК) по основному месту работы.
Теперь, после поста ув. Езар - я просто в прострации....:dont know:

Так нам в Инструкции четко сказали - кто имеет доступ:
:reverie:
:DПомнится, когдо-то коллега Андрей согласился с моим предложением:lol:: крутить и трактовать Инструкцию № 58 так и тогда- как и когда нам выгодно!!!:good: И переделывать-додумывать ее на свой лад.
Однако, лично я не согласна с этим предложением по той простой причине, что начнется хАос!!!

Вот я полдня думала. Вывод один: все записи в ТК делаются по основному месту работы.

А вот из этого простого, на первый взгляд, вывода у меня возникла масса вопросов.

Ну, например. Работал Вася по основному месту в ООО "Бантики", по совместительству в ООО "Тузики". Не понравилось Васе в "Бантиках" и уволился. А уже на следующий день принялся :D в ЧАО "Ленточки" (аббревиатура-то какая :girl_in_love:, закачаешься) . При этом в "Тузиках" продолжает работать по совместительству.

Вот тут интересно:
1. Если в "Бантиках " вносили запись о приеме в "Тузики", то запись об увольнении из "Тузиков" будут вносить "Ленточки". Хронология как бы соблюдается.

2. А если "Бантики" такую запись не делали, а уже работая в "Ленточках" Васе приспичило получить запись о работе по совместительству, то хронология уже как бы и "порушена". Но в Инструкции запрета на внесение такой записи нет.

3. Или вот еще вариант: уволился с основного и с совместительства одновременно (как в вопросе ТС), а потом стал работать по основному месту в ЧАО "Ленточки", и где-то там еще по совместительству. А имеет ли право ЧАО "Ленточки" внести запись о том, что Вася 2 месяца назад работал в "Тузиках" и уже уволился с совместительства..... Ведь чисто формально ЧАО "Ленточки" есть основное место работы, где и положено вести ТК.....

4. Или, описанный вопрос. И решение: внести запись о работе по совместительству ПОСЛЕ записи об увольнении с основного. Прямого запрета на это нет :dont know:

Все это Инструкция не описывает. Нет в ней ответов на эти и другие вопросы.

Тришка, я уже писала, не единожды: в Инструкции много чего не описано!:cry:
И насчет смазанных печатей, и насчет того, что печати вообще нет....и много друго...:dont know::reverie:
Но то, что ТК ведутся по основному месту работы - вот это-то есть.

ответ юриста- правильный и бесполезный:lol::lol:
Trishka, я любя))))))

Ну, звЫняйте, дядьку ;). Какие законы - такие и ответы.
И вообще, как в анекдоте: "Чукча не читатель, чукча - литературный критик" :lol:

Очень внимательно читала и перечитывала 58-ю инструкцию,но в реалиях не раз видела,как компания,где сотрудник работает как совместитель,по желанию сотрудника вносит запись о приеме на работу по совместительству.А на основном месте работы он под расписку берет трудовую,ему вносят запись и он ее возвращает опять на основное место работы.Таким образом запись о совместительстве идет под основным местом работы.А при увольнении основное место делает свою запись с печатью,а совместитель свою.Да ,нарушения в ведении тк на лицо,но что страшного?Закон не нарушен,отчисления идут и с основного и с совместительства.

1) "Ведеться" - це обов"язково вносяться записи "прийнятий....", "звільнений....", "переведений...." в строки, визначені Інструкцією № 58.
Про роботу за сумісництвом запис вность тоді, коли працівнику заманеться (якщо йому взагалі заманеться), а не тоді, коли НПА визначило. Тобто, порядок - особливий.

2) От як раз у зазначеній ситуації роботодавець за сумісництвом має доступ до т.к. бувшого працівника: вона зберігається працівником і він власноруч може принести її бувшому роботодавцю.

3) Мене, як кадровика, такий запис зовсім не бентежить. Нормальна життєва ситуація.

А нафиг мы тут вообще даем советы - как правильно то, как правильно это?:dont know:
Как по закону...:?

На все вопросы, получается, есть один, стандартный ответ - и думать не надо будет - а ничччо..делайте - как Вам на ум взбредет - ниччо страшного!!!!:de:
Знаете, если Вы все это видели в реале, то это вовсе не означает, что все это правильно!

Страшного, конечно, ничерта нет, за исключением отвественности за неправильное ведение ТК и несоблюдение Инструкции № 58.

Мотя,вы кругом правы,как говорят в Одессе;)Но разные ситуации случаются,знаете ли.А вы не кипятитесь,уверена,вы точно ведете ТК так,что комар носа не подточит)))
Тут заодно созрел вопрос:а что делать,если как положено по 58 инстр.запись о совместительстве внесена по основному месту работы одной строкой и тут сотрудник надумал увольняться с основного места работы.А что ему тогда делать с записью о совместительстве?Он же еще работает по совместительству?Кто уволит его с совместительства тогда?
Упс...и еще вопрос:как основной работодатель может внести запись одной строкой типа работал в чп пупкин с 12.07.2012 по 12.07.2013 если он как основной работодатель его уволил,а он продолжает работать по совместительству в другой компании??Чет я запуталась.....

:lol:А с чего мне кипятиться?
Не мне же отвечать за незаконные действия!
Пусть кто что хочет - то и вытворяет.
Мне глубоко плевать - какие там цветы! (Высоцкий)
Пусть хоть картины в ТК пишут - мне какое дело?:dont know::D
Если спросят: можно ли писать красками в ТК - смело отвечу: мона! Мотя разрешила!
Плевать мне на законы....:lol::good::bravo:

Там в моем предыдущем посту еще 2 вопроса.Кто поможет?

А зачем Вам это?:dont know:
Да ничо не делать..пусть кадровик или кто там - что хочет - то и пишет...
Мы же уже определились:
И с этим ниччо страшного не случится:lol:, если ему напишут - как Бог нА душу положит!:de:
:sv:

Мотя,если вы с тонким намеком на толстое обстоятельство в мою сторону:D,сразу внесу ясность:нет,у меня такого пока не приключалось:lol:

Я просто уже начала думать дальше и не смогла сама себе ответить на эти вопросы.Поэтому и обратилась,так сказать:reverie:

Вы же уже ответили:
Так что - как хотите, так и пишите.
Чо там...:de:,но что страшного? :lol:

Ну и на том спасибо:thumbs up:

:bow:;)

Если законодатель не способен написать закон так, чтобы он трактовался однозначно - то что же нам остается делать в таком случае?!
Вот и трактуем, кто как придумает...
А трактовать Инструкцию так, как нам невыгодно - это просто глупо, согласитесь :)

ХАос и так уже давно начался, причем совершенно независимо от нас с вами....

Ну, в таким аспекте, Андрей - что мы тут все делаемhttp://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif, и, как придурки, отвечаем на вопросы и даем ссылки на законодательную базу?:?
В чем сензо???? Наших вопросов и ответов?
Распустить всю контору под названием Эйчар-Лига. И дело в шляпе!!!!:beee:
Значит, я правильно ответила:
:good:

А сензо в том, что, по моему скромному мнению, мы заняты важным делом: выявлением пробелов в действующей законодательстве и обсуждением способов выхода из сложных, нелепых и порой абсурдных ситуаций, спровоцированных этими самыми пробелами.
И если в ходе полемики мы вырабатываем некую, пусть не прописанную в Инструкции и не определенную законодательно, но единую линию, то это и будет наш значительный вклад в борьбу с хАосом.