Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Выговор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4029)

Мотя 17.11.2015 14:43

Ну, дерзайте!

natalshmav 24.01.2017 11:17

Выговор за ненадлежащие исполнение своей работы
 
Выговор как мера пресечения за ненадлежащие исполнение своей работы.
Как оформить документально? Сотрудник постоянно допускает ошибки в своей работе. ( пишит постоянно обьяснительные на служебки мол так и так. ит.д.)
Сейчас директор просит все оформить как положено по закону и наказать или уволить. Что мне делать с чего начинать.:dont know::cry:

Andry 24.01.2017 15:20

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 226632)
Выговор как мера пресечения за ненадлежащие исполнение своей работы.
Как оформить документально?...


Почитайте тут

Мотя 24.01.2017 23:58

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 226632)
Что мне делать с чего начинать.

Изучите данную тему.
Думаю - она очень Вам будет интересна.:yes:

baba_luba 23.08.2017 09:57

Доброго дня.
Шукала, але не знайшла відповіді на своє запитання: чи можна працівнику оголосити догану за спробу крадіжки продукції підприємства (адже це не порушення трудової дисципліни)?

Мотя 23.08.2017 10:45

Цитата:

Сообщение от baba_luba (Сообщение 229571)
чи можна працівнику оголосити догану за спробу крадіжки продукції підприємства?

Вы же сами ответили:
Цитата:

Сообщение от baba_luba (Сообщение 229571)
адже це не порушення трудової дисципліни

Цитата:

Сообщение от baba_luba (Сообщение 229571)
Шукала, але не знайшла відповіді на своє запитання

Так , уж, и нигде?
А в КЗоТУ?:
Цитата:

Стаття 147. Стягнення за порушення трудової дисципліни

За порушення трудової дисципліни до працівника може бути застосовано тільки один з таких заходів стягнення:

1) догана;
....
Разве здесь сказано что-то о попытке кражи?
Все, что касается краж или попыток краж - это дело полиции!

baba_luba 23.08.2017 13:36

Дякую за відповідь, але якщо ми не хочемо звертатися в поліцію (крадіжки не було, була тільки спроба і на невелику суму, шкоди підприємсту не завдано), то працівник спокійно працює собі далі, а ми ніяк не можемо його покарати?

Andry 23.08.2017 14:58

Цитата:

Сообщение от baba_luba (Сообщение 229577)
Дякую за відповідь, але якщо ми не хочемо звертатися в поліцію (крадіжки не було, була тільки спроба і на невелику суму, шкоди підприємсту не завдано), то працівник спокійно працює собі далі, а ми ніяк не можемо його покарати?

Спочатку самі для себе уясніть, за що саме ви хочете його покарати.
Потім уважно вичитайте ПВТР та його посадову інструкцію - напевно щось та буде про обов'язок зберігати ввірене йому майно і не використовувати його не за призначенням чи щось подібне

baba_luba 23.08.2017 20:54

у Правилах ВТР є пункт "працівники повинні дбайливо ставитись до майна підприємства" - на Вашу думку спроба крадіжки є порушенням цього пункту ПВТР?

Мотя 24.08.2017 00:29

Знаете, я не могу понять:
1. Работник попытался что-то украсть (это с Ваших слов)
2. Вы хотите его наказать.
3. Но, тем не менее, работник работает себе дальше, как ни в чем не бывало.
:reverie:
Рассуждаем.
Если Вы хотите наказать работника за попытку кражи, уволить его - обращайтесь в полицию!
Но: и кражи не было, и работник работает, и дело заводить не хочется....а, может, само рассосется.....и вообще, он нужен нам, как работник....и, вроде, ничего.....
Это - с одной стороны.
С другой: Вы, все-таки ищете - за что влепить выговор!!! Нашли пунктик - бережно относиться к имуществу....

Послушайте: надо определиться - чего вы хотите! Если нужен работник - пусть работает и не заводите вообще вопрос о попытке кражи,
и этот пункт даже не рассматривайте! (Опишу ниже-почему)
Если не нужен работник - уволить его проще паренной репы: пару раз на минуту опоздал- уволен! Законно все и просто!


Теперь о бережном отношении.
Ну, допустим, вы начнете что-то инкриминировать работнику....Бережное отношение! А причем здесь попытка кражи?:dont know: Он, ведь, бережно, что-то выносил или проносил! Он не разбил топором имущество? Нет? Бережное отношение и попытка кражи - совершенно разные понятия!
Вы сейчас сделаете выговор за попытку кражи! Работник обратится в суд! У вас есть доказательная база, что была попытка кражи? А работник скажет, что ничего он не хотел украсть, просто, ему разрешили на время взять оборудование! Никто ни разу с работы не брал домой что-то, на время, чтобы попользоваться? Нет? Не поверю! Естественно, спросив разрешения! Часто бывает, что устно. Выговор за попытку кражи...Вы провели служебное расследование, хотя бы? Или за что Вы вынесете выговор?

baba_luba 24.08.2017 07:52

Докази є - пояснююча записка працівника, шо взяв продукцію для власних потреб (це харчова продукція, а не обладнання). Вдома з'їсть сам, або продасть. Є акт затримання службою охорони. Доказів вистачає, але звільняти не хочемо, працівник потрібний. Якщо не можна за спробу крадіжки ніяк покарати, крім звільнення за рішенням суду, то виходу немає.

Мотя 24.08.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от baba_luba (Сообщение 229592)
Докази є - пояснююча записка працівника, шо взяв продукцію для власних потреб

Обращение в полицию необходимо, в таких случаях.

Цитата:

Сообщение от baba_luba (Сообщение 229592)
(це харчова продукція, а не обладнання).

Я исходила из Ваших слов:
Цитата:

"працівники повинні дбайливо ставитись до майна підприємства"
Цитата:

. Якщо не можна за спробу крадіжки ніяк покарати, крім звільнення за рішенням суду, то виходу немає.
А что в ПВТР и КД у Вас прописано по вопросу пищевой продукции?


Если не хотите увольнять, то зачем, вообще, в таком случае, выговор? Лишить премии?

baba_luba 25.08.2017 08:59

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 229593)
то зачем, вообще, в таком случае, выговор? Лишить премии?

Ну якось же потрібно керівництву реагувати на факти крадіжки, якщо нічого не робити, то крадіжки стануть масовим явищем.
Залишається хіба преміювати службу охорони за сумлінне ставлення до роботи.

Все, тема закрита.
Дякую.

Мотя 25.08.2017 09:13

Цитата:

Сообщение от baba_luba (Сообщение 229595)
Ну якось же потрібно керівництву реагувати на факти крадіжки, якщо нічого не робити, то крадіжки стануть масовим явищем.

Вынесите выговор, разе это запрещено?

А лучше - увольте! Другим будет неповадно. Зачем вора держать на работе? Я не понимаю логики вашего руководства: не хотите увольнять по краже, хотите оставить на работе, и тут же - хотите реагировать, как-то, чтобы не было массовости.....Какое-то противоречие.:reverie:
Конечно, если вора не увольнять - это явление точно станет массовым....
Что выговор может исправить? Через год его и не будет вовсе...Через год снова будет красть...и так -постоянно....

natalshmav 06.10.2017 15:00

Догана.
 
Доброго дня, Допоможіть оформити догану вірно.Працівник на робочому місці нецензурною лексікої послав свого начальника. при свідках. Як мені це оформити:cry:

Andry 06.10.2017 19:33

Это хулиганство. Возьмите объяснительную а дальше все зависит о конкретных обстоятельств - я не знаю, что там было, потому до выяснения обстоятельств пока воздержусь то советов. Расскажете, что он там написал - подумаем, что с этим делать. Может начальник ему приказал голову под пресс сунуть, о он так выразил своё несогласие?

natalshmav 09.10.2017 13:02

Написал, что мол она на меня повысила голос и я несдиржался и одно слово вылетело.

Алексей.ЛТ 09.10.2017 16:20

:thumbs up::rofl::good:

А что свидетели написали? Подтвердили его слова?

katana 10.10.2017 09:13

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 229960)
Доброго дня, Допоможіть оформити догану вірно.Працівник на робочому місці нецензурною лексікої послав свого начальника. при свідках. Як мені це оформити:cry:

Акт. Тогда-то и там-то произошло то-то... Подписали акт не менее 3 человек. Объяснительная прилагается.
Далее, Приказ: согласно Акта и на основании п.ХХХ Правил внутреннего трудового распорядка (какой пункт нарушен) огласить выговор...

Andry 11.10.2017 10:43

Чуток не так.
Примерный алгоритм должен быть таким:
1. Акт о совершении нарушения
2. Объяснительная работника
3. Докладная записка на имя директора, к которой прилагаются акт и объяснительная.
Приказ издается не на основании акта, который лишь фиксирует произошедшее, а на основании материалов расследования или докладной записки.

Olya_Lyashuk 25.07.2019 15:49

Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста: срок действия выговора - 1 год в любом случае, до отмены или сразу в приказе о вынесении выговора, можно указать срок меньше? Вопрос связан с тем, что сотрудник должен быть лишен премии на целый год или можно как то это отрегулировать в приказе на выговор? Спасибо

Andry 25.07.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 237805)
... сразу в приказе о вынесении выговора, можно указать срок меньше?

Нет, нельзя указать срок меньше.
Но зато можно в виде поощрения до истечения срока издать приказ о снятии ранее наложенного взыскания (см. ст 151 КЗоТ):
Цитата:

Якщо працівник не допустив нового порушення трудової дисципліни і до того ж проявив себе як сумлінний працівник, то стягнення може бути зняте до закінчення одного року

Olya_Lyashuk 11.09.2019 11:49

Добрый день. Рассуждения на ту же тему:
если сотруднику объявить выговор, то он лишается премии на год.
1. есть ли "лазейка"/возможность объявить выговор и не лишать премии при этом?
2. если отменить выговор преждевременно (допустим, через месяц-два), то он аннулируется и, в случае совершения следующего проступка, не может быть учтен для применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения, верно?

eloissa 11.09.2019 12:18

Смотря, что у Вас прописано в Положении об оплате труда или Положении о премировании...
На нашем предприятии премии на год не лишают:dont know: Не спрашивайте, почему - так было всегда, задолго до меня, а я не бужу лихо:lol: Возможно потому. что премия в нашем случае является составной частью заработной платы, т.е. обязательной выплатой. Так колдоговор написан

Olya_Lyashuk 11.09.2019 12:32

у нас тоже премия - составная часть зарплаты, отсюда и вопрос - лишаются ли сотрудники части зарплаты на год автоматически при вынесении выговора или необязательно? В положении об оплате труда написано, что "У разі неналежного та/або несвоєчасного виконання посадових обов'язків, та/або погіршення якості виконання робіт, та/або порушення Правил внутрішнього трудового розпорядку, та/або порушення інших внутрішніх актів Компанії за поданням керівника структурного підрозділу працівник може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"

eloissa 11.09.2019 12:59

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238191)
... може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"

О, видите - "може бути"- это не императив :yes: Значит, можно не лишать премии на год:bravo:
Наша бухгалтерия сказала, что лишить премии на год можно лишь в том случае, если в приказе о выговоре это будет конкретно расписано. "Автоматически", мол, депремирование не происходит. И руководство с этим согласно. И их можно понять, потому что работать такой человек без премии точно не будет. Собственно, и КЗоТ трактует выговор как дисциплинарное взыскание (а не материальное). Это я всё к тому, что нужно спросить еще мнение главбуха и директора
Если, конечно, у Вас не госслужба... Потому что на госслужбе (давно это было!) какая-то Постанова была по этому поводу, по которой-таки депремировали в течение 12 месяцев.

Andry 11.09.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238191)
...В положении об оплате труда написано, что "У разі неналежного та/або несвоєчасного виконання посадових обов'язків, та/або погіршення якості виконання робіт, та/або порушення Правил внутрішнього трудового розпорядку, та/або порушення інших внутрішніх актів Компанії за поданням керівника структурного підрозділу працівник може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"

Вы сами ответили на свой вопрос: согласно Положения, размер премий МОЖЕТ быть уменьшен. А может быть и НЕ уменьшен :)
Все на усмотрение руководства!

Olya_Lyashuk 11.09.2019 15:53

Спасибо большое за ответы :)
В Положении об оплате труда есть еще пункт, который якобы обязывает премии лишать (или все же не обязывает?):
5.13. Нарахування і виплата премій не здійснюється або здійснюється у неповному розмірі у випадках:
• невиконання та/або неналежного виконання працівником посадових обов'язків, передбачених трудовим договором та/або посадовими інструкціями, та/або іншими внутрішніми актами Компанії;
• невиконання працівником виробничих і технологічних інструкцій, Положень, вимог з охорони праці та техніки безпеки тощо;
• порушення працівником встановлених Роботодавцем вимог оформлення документації і результатів робіт;
• порушення працівником трудової і виробничої дисципліни, Правил внутрішнього трудового розпорядку, інших локальних нормативних актів;
• невиконання законних наказів, вказівок та/або доручень безпосереднього або вищого керівництва Компанії, в тому числі наданих електронною поштою або іншими електронними засобами;
• вчинення інших порушень, встановлених трудовим законодавством України в якості підстави для накладення дисциплінарного стягнення або звільнення;
• розголошення конфіденційної інформації, комерційної таємниці та/або службової інформації.

Andry 11.09.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238200)
....
В Положении об оплате труда есть еще пункт, который якобы обязывает премии лишать (или все же не обязывает?):
5.13. Нарахування і виплата премій не здійснюється або здійснюється у неповному розмірі у випадках....

Оля, я не знаю и не могу знать, за что именно этому работнику объявили выговор, и подпадает ли этот проступок под упомянутый вами перечень грехов.
Но в любом случае, для того, чтобы его лишить полностью либо частично премии, нужен отдельный приказ. Будет приказ - лишайте. не будет приказа - не лишайте.
Одним словом, как я уже говорил - все на усмотрение руководства!

Olya_Lyashuk 11.09.2019 16:20

Большое спасибо. Именно это интересовало - на усмотрение руководства или обязаны по-любому :)

Мотя 12.09.2019 01:00

Может, пригодится:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=123

http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=185

Olya_Lyashuk 20.09.2019 13:29

Коллеги, добрый день. Выговор за нарушение правил ОТ, которое привело с несчастному случаю:
1. Право работодателя (т.е. необязателен)?
2. Можно сделать на основании Акта о несчастном случае (есть)?. Докладные не нужны?
3. Алгоритм: Акт о несчастном случае - ознакомление с актом - объяснительные (нужен ли приказ на требование предоставить объяснительные?) - приказ о вынесении выговора. Так?
Спасибо

Andry 20.09.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238303)
Выговор за нарушение правил ОТ, которое привело с несчастному случаю:
1. Право работодателя (т.е. необязателен)?

Да.
Работодатель может наказать работника, а может и не наказать - как сочтет нужным.
Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238303)
2. Можно сделать на основании Акта о несчастном случае (есть)?.

Нет, на основании только акта - нельзя.
необходимо провести служебное расследование, во время которого необходимо взять объяснения у всех причастных и сделать вывод о причинах и виновниках нарушений, приведших к несчастному случаю.
Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238303)
3. Алгоритм: Акт о несчастном случае - ознакомление с актом - объяснительные (нужен ли приказ на требование предоставить объяснительные?) - приказ о вынесении выговора

Немного все не так.
После того, как стало известно о несчастном случае, работодатель в течении суток обязан издать приказ о создании комиссии и проведении служебного расследования по поводу случившегося.
Расследование проводится согласно "Порядка расследования и учета несчастных случаев на производстве", утвержденного Постановой Кабмина от 17.04.19 № 337.

Olya_Lyashuk 20.09.2019 14:06

Спасибо. Расследование уже проведено, акт уже есть. Вопрос по дальнейшим действиям для вынесения выговора.

Andry 20.09.2019 14:25

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238305)
Спасибо. Расследование уже проведено, акт уже есть. Вопрос по дальнейшим действиям для вынесения выговора.

Если в акте в выводах о причинах расследования указаны конкретные виновники, то пишется приказ:

Цитата:

Про притягнення до дисциплінарної
відповідальності Іванова І.І.

30 серпня 2019 року водій автотранспортих засобів Іванов І.І. грубо порушив правила дорожнього руху, що призвело до травмування експедитора Петрова П.П.

Враховуючи викладене, керуючись статтями 147–149 КЗпП України

НАКАЗУЮ:

Іванову Івану Івановичу, водію автотранспортих засобів, оголосити догану....

Підстава: акт службового розслідування...
письмові пояснення працівників

Оксана Величко 09.12.2020 12:47

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, для вынесения выговора за незалежне виконання трудових обов'язків, достаточно служебной записки начальника? (Про объяснительную знаю). Спасибо.

eloissa 09.12.2020 12:54

Да. СЗ с описанием события + объяснительная + резолюция руководителя


Часовой пояс GMT +3, время: 23:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA