Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Установление неполного рабочего времени. Прием на работу на условиях НРВ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3593)

anatol_ua 26.01.2011 14:54

Всё, что свыше установленного рабочего времени - сверхурочные !
(ст. 62 КЗоТ)

Олена Олек 26.01.2011 21:00

У меня вопрос про "неполный раб.день".
7 часов при "стандартной 5-тидневке " - это же неполный? (я насчет выхода на работу декретчицы, которая не прерывает отпуск по уходу до 3 лет, если что;))

Мотя 26.01.2011 21:04

Да, неполный.
А если и прервет и выйдет на неполный? тогда ШО?;)

Олена Олек 26.01.2011 23:04

Я как раз о том, что женщина, будучи в отпуске по уходу до 3 лет на одном предприятии, может выйти по совместительству на 7 часов на другое, оставаясь в отпуске.

Мотя 26.01.2011 23:06

А-а-а-а...
А для совместительства 7 часов - не многовато?;)

Iren@ 26.01.2011 23:38

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 129956)
может выйти по совместительству на 7 часов на другое, оставаясь в отпуске.

Более корректно сформулировать не "выйти", а оформиться".
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129958)
А для совместительства 7 часов - не многовато?;)

Если это не государственное и не коммунальное предприятие, то какие проблемы?

Мотя 26.01.2011 23:45

Так я ж этого не знаю...А мне ничего об этом не сказали...:D

Олена Олек 27.01.2011 09:25

Ну, она же не будет РАБОТАТЬ больше 12 часов в день?
При введении норм ограничения часов совместительства руководствовались именно этим - чтобы оставалось хоть 12 часов на отдых.)))
Вспомнился анекдот прежних лет:
"Почему все врачи работают на 1,5 ставки?"
"Потому что на 1 ставку кушать нечего"
"А почему ж тогда не на 2?"
"А на две - некогда!"

Насчет ограничений для сотрудников госпредприятий и коммун.предприятий я в курсе. Но все равно, спасибо, что напоминаете!

дашуня 31.01.2011 12:00

Неполный рабочий день
 
Наши бухгалтера были на семинаре и вот что говорят:"Нельзя, чтобы сотрудники работали неполный рабочий день." Это так им сказали на семинаре. Может такое быть?

anatol_ua 31.01.2011 12:03

Мы ссылаемся в таких случаях на КЗоТ (ст. 51, 56...), на ЗУ "Об отпусках" (ст. 18).
А на что ссылался преподаватель на семинаре ?

nexf 03.02.2011 16:24

принятие на полставки
 
Скажите пожалуйста, нужно ли указывать в трудовой при принятии работника на работу о неполном рабочем дне(1/2 ставки)?

kozur 03.02.2011 16:26

Скажите, а Вы Инструкцию о ведении трудовых книжек читали? :read:

Мотя 03.02.2011 16:29

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 130664)
еще один кандидат на ознакомление с форумом... вопросик затертый...

;)

nexf 03.02.2011 16:29

Вообщем,если я правильно поняла, не надо?

Мотя 03.02.2011 16:31

НЕТ!!!

Iren@ 03.02.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129932)
Да, неполный.
А если и прервет и выйдет на неполный? тогда ШО?;)

Тада утратит право на помощь на ребенка от государства. ;)

Мотя 03.02.2011 18:11

Почему?
Здесь мы говорили об этом на ...страницах...

Helena.a 08.02.2011 12:55

Подскажите, пожалуйста!
На предприятии несколько работников пишут заявления на неполный рабочий день:

Прошу перевести мене на режим роботи з неповним робочим часом - 4 години на день з 8:00 до 12:00, з оплатою пропорційно відпрацьованому часу з 01.02.2011р.

Правильно ли сформулировано заявление, и каким должен быть приказ, есть ли "типовая форма" такого кадрового приказа, или приказ делается в свободной форме по примеру приказов по основной деятельности предприятия?

Mardge 08.02.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от Helena.a (Сообщение 131666)
Прошу перевести мене на режим роботи з неповним робочим часом - 4 години на день з 8:00 до 12:00, з оплатою пропорційно відпрацьованому часу з 01.02.2011р.

Перевести можна на іншу роботу.
А неповний робочий час встановлюється:
Цитата:

Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.


kozur 08.02.2011 13:06

ЗАЯВА

Прошу встановити мені неповний робочий день/тиждень з таким графіком: .................... з 10.02.11. (я ще прошу вказувати причину)

НАКАЗ

Встановити ПІБ, начальнику відділу проектно-договірної роботи, з 10.02.11 неповний робочий день з таким графіком: ......, з оплатою пропорційно відпрацьованому часу.

Підстава: заява ПІБ від 08.02.11

anatol_ua 08.02.2011 13:18

:reverie:
Встановити все-таки не ... день/тиждень, а режим роботи з ...

Ст. 56 КЗпПУ, вважаю, написана неграмотно... :smml2: :002:

ИМХО !

Helena.a 08.02.2011 13:19

А критично ли будет не указывать причину?

anatol_ua 08.02.2011 13:22

В смысле первой части ст. 56 (первого предложения), думаю, не обязательно
(т.к. тут главное - согласие сторон),
а в смысле второго предложения - нужно указать,
ибо тут уже указана обязательность со стороны работодателя !

kozur 08.02.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 131679)
а режим роботи з ...

Для мене поняття режим роботи, це щось подібне до Сталінського режиму і не прийнятне для сьогодення.

На основі чого Ви вважаете, що 56 стаття написана не вірно?

Спробувала погуглить, навіть Гугл не розуміє поняття режим роботи ...

anatol_ua 08.02.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 131682)
Для мене поняття режим роботи, це щось подібне до Сталінського режиму і не прийнятне для сьогодення.

А з часів батька усіх народів дуже сильно помінявся КЗпП ?
Чи ми стали набагато менше і легше працювати ?

Політичний режим - це одне:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B6%D0%B8%D0%BC
а
Режим роботи, тобто початок і закінчення щоденної роботи, визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку. Вони затверджуються трудовим колективом за поданням власника або уповноваженого ним органу і профспілкового комітету на підставі типових правил.
(http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/13257/13329/)
- це зовсім інше !..

kozur 08.02.2011 13:39

Вибачте, не переконали.


У нас на підприємстві запроваджено ненормований робочий час

Цитата:

2. Ненормований робочий день не застосовується для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.
Для працівників, які працюють на умовах неповного робочого тижня, ненормований робочий день може застосовуватись.

і тому у наказі мені обов’язково треба вказувати неповний день/тиждень, а не просто режим роботи.

Мотя 08.02.2011 14:13

И Света и Анатоль - оба правы,
Потому что:
не напишете же работнику: режим работы: неполный рабочий день!
А напишете: Установить Моте неполный рабочий день и укажете режим(график работы): с по ...так ведь?
Вот и получается, что оба правы.

anatol_ua 08.02.2011 14:15

Вибачте, навіть не намагався ! :D

Просто пробую знайти хоч якісь пояснення, чому режим роботи з неповним робочим часом - днем або тижнем
(у розумінні встановлення часу початку роботи і її закінчення)
називається "неповний робочий день" або "неповний робочий тиждень"
(у розумінні :reverie: просто часу, тривалості, відрізку часу)...
:roll:
Встановити "день" або "тиждень" ніякий роботодавець не в змозі:
це встановлено природою (сходом і заходом сонця)
або календарем (можна, звичайно, встановити і декадну систему тижня...) !

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 131692)
не напишете же работнику: режим работы: неполный рабочий день!
А напишете: Установить Моте неполный рабочий день и укажете режим(график работы): с по ...так ведь?

Именно так и пишу:
Встановити М... М. С. режим роботи з неповним робочим днем – 04 години на день (з 09:00 до 13:00) з оплатою пропорційно відпрацьованому часу.
(цитата из реального приказа !!!)

N.B. Совпадение первой буквы имени (да и фамилии...) работницы с первой буквой ника Мотя - случайно ! :lol:

kozur 08.02.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 131695)
Встановити М... М. С. режим роботи з неповним робочим днем


Складаючи проект наказу, потрібно:
  • викладати текст коротко, послідовно, чітко, не допускаючи можливості його подвійного тлумачення;
:reverie:

Мотя 08.02.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 131695)
Именно так и пишу:
Встановити М... М. С. режим роботи з неповним робочим днем – 04 години на день (з 09:00 до 13:00) з оплатою пропорційно відпрацьованому часу.

:?А я о чем?:dont know::
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 131692)
А напишете: Установить Моте неполный рабочий день и укажете режим(график работы): с по ....


anatol_ua 08.02.2011 14:39

А що подвійного у моєму наказі ?

Встановлюється режим роботи, уточнюється, що саме з неповним робочим днем (а не тижнем), конкретизується час початку і закінчення роботи, обумовлюється порядок оплати - лишнього або незрозумілого, по-моєму, нічого немає...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 131697)
:?А я о чем?:dont know::

Вот как раз об этом мы и спорим со Светой:
устанавливается режим работы с НРВ...,
а не сам неполный рабочий день (неделя) !

Почувствуйте, как говорится, разницу !

Мотя 08.02.2011 14:42

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 131700)
устанавливается режим работы с НРВ...,

А наоборот нельзя, что ли?
Установить неполный рабочий день с режимом работы...:?

anatol_ua 08.02.2011 14:52

Повторяю: мы не можем установить день или ночь -
они себе сменяются независимо от нас
(тем более - от работодателей :D)...
А вот режим работы, установленный ПВТР, работодатель поменять может !

Ребята, я считаю этот вопрос лингвистическим, поэтому прошу подключиться лингвистов !

Мотя 08.02.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 131704)
Ребята, я считаю этот вопрос лингвистическим, поэтому прошу подключиться лингвистов !

А я считаю, что пусть к лингвистам, а так же к разаработчикам КЗоТУ:

Стаття 56. Неповний робочий час
може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день ...

подключается те, кого что-то не устраивает в собственной формулировке.

Лично меня устраивает все, поэтому я не буду никого подключать.

kozur 08.02.2011 14:59

І мене влаштовує ст.56 КзпПУ.

Мотя 08.02.2011 15:05

К тому же можно и хитро придумать:
"Об изменении графика работы"

Установить .....график работы.....

anatol_ua 08.02.2011 15:06

Так меня-то тоже устраивает моя формулировка !:D
И цитату я привёл из "живого" приказа, изданного мной же ...

Кстати, в ТК РФ - та же коллизия:
то у них устанавливается неполный рабочий день (неделя),
то работа на условиях неполного рабочего времени
(http://www.consultant.ru/popular/tkrf/)

Но разница-то есть !!!
Кстати,
викладати текст коротко, послідовно, чітко, не допускаючи можливості його подвійного тлумачення;
надо бы просить нашего законодателя !

kozur 08.02.2011 15:09

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 131709)
моя формулировка !

Ось і відповідь. :D

Мотя 08.02.2011 15:11

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 131709)
И цитату я привёл из "живого" приказа, изданного мной же ...

Ну, на то Вы и первый руководитель, чтобы издавать приказы так, как Вам это кажется....Своя рука-владыка...
А ..остальные - подчиненные - готовят тексты приказов и несут на подпись тем, кто их издает, т.е. приказывает....

anatol_ua 08.02.2011 15:22

Вложений: 1
Руководитель "только" подписывает приказ, придаёт ему юридическую силу,
издаю же его (готовлю текст, говоря Вашими словами) всё-таки я:
не царское это дело - придумывать тексты приказов :D...

Кстати, это слово тоже имеет несколько смыслов (неоднозначность).
Света - :bow:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/277763
Мне нравится и 1 и 2 (выпустить в свет, обнародовать !)


Для разрядки:
- Она поставила социальный статус выше его, т.е. моего личного статуса !...
- Не понял !.. Переведи !..


Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA