Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Оформление отпуска (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2422)

Tanyha 18.10.2016 11:20

подскажите пожалуйста, где прописано что заявление на отпуск пишется за две недели?

DANA13 18.10.2016 11:30

Такого не написано.
Просто в ст. 79 КЗППУ есть норма про уведомление работника работодателем про дату начала отпуска не позже, чем за 2 недели и есть ст. 21 ЗУ Про отпуска о отпускных за 3 дня

Tanyha 18.10.2016 11:35

а что это за уведомление? я не пойму немного....

DANA13 18.10.2016 11:41

просмотрите абз. 5 ст. 79 КЗППУ, если будут дополнительные вопросы - готова ответить

Tanyha 18.10.2016 11:47

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 225159)
просмотрите абз. 5 ст. 79 КЗППУ, если будут дополнительные вопросы - готова ответить

спасибо! сейчас просмотрю!)

прочитала...не врублюсь все равно немного....есть график. в нем указана конкретная дата-и за две недели до этой даты издается какое-то уведомление (это имеется в виду приказ?)...вопрос: а заявление работника не нужно что-ли?

у нас на предприятии в графике указывается не конкретная дата, а месяц(ы) в каком работник идет в отпуск..а потом работник пишет заявление на отпуск придерживаясь этого графика(месяца который он указал), а дата с которой он идет указывает в заявлении...а вот дата написания этого заявления должна быть за две недели...Это верно?

DANA13 18.10.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 225163)
за две недели до этой даты издается какое-то уведомление

Мы в рамках закона и судя по абз. ст. 79 - уведомление нужно.

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 225163)
а заявление работника не нужно что-ли?

нужно конечно

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 225163)
у нас на предприятии в графике указывается не конкретная дата, а месяц(ы) в каком работник идет в отпуск..а потом работник пишет заявление на отпуск придерживаясь этого графика(месяца который он указал)

у нас тоже

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 225163)
...а вот дата написания этого заявления должна быть за две недели...Это верно?

такой нормы нет, главное успеть оплатить отпуск за 3 дня

Tanyha 18.10.2016 13:50

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 225171)
Мы в рамках закона и судя по абз. ст. 79 - уведомление нужно.

а у Вас есть уведомление? какое оно должно быть? и как уведомить работника об отпуске,если в графике не указана точная дата, а стоит просто месяц?

DANA13 18.10.2016 16:16

утвержденной формы нет, поэтому могу предложить свой вариант:
ПОВІДОМЛЕННЯ
про час початку відпустки

Шановний (на)______________________________________________
Адміністрація підприємства ...... повідомляє Вас, що відповідно до затвердженого графіка щорічних відпусток на 2016 рік на листопад
2016 року запланована Ваша щорічна відпустка (її частина).
Враховуючи вищевикладене, Вам необхідно надати заяву на ім’я ...... директора про надання відпустки для своєчасного оформлення, проведення розрахунку та підготовки відповідних документів.

(кадровик)
«____»________20_____р.
Повідомлення отримав (ла): ______________
«____»________20_____р.

Tanyha 19.10.2016 10:16

и это уведомление Вы вручаете работнику лично?

DANA13 19.10.2016 10:22

Делаю 2, одно мне с подписью работника, одно ему, храню вместе с графиком отпусков.

Tanyha 19.10.2016 10:25

Спасибо! а заявление он пишет примерно за сколько времени до отпуска?

DANA13 19.10.2016 10:26

Стараемся в сроки от 2-х до 1 недели

Tanyha 19.10.2016 10:40

Спасибо огромное! Вы мне очень помогли)

nata33 31.01.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 99615)
простите, коллега, что значит - дайте конкретный текст???
заполняете бланк приказа на отпуск - вот Вам и конкретный текст, а там, где надо указать рабочий период, указываете весь рабочий год.

вот тут и вопрос - какой бланк, каким НД он предусмотрен ???

Andry 31.01.2017 17:17

Типовая форма П-3, утверждена приказом Держкомстату від 05.12.2008 р. №489 «Про затвердження типових форм первинної облікової документації зі статистики праці».

nata33 01.02.2017 08:04

скажіть, будь-ласка, Андрію, а цей наказ не підлягає реєстрації в Мінюсті? він взагалі обов'язковий, чи тільки рекомендаційного характеру?

Andry 01.02.2017 10:35

1.Не підлягає
2.Рекомендаційного характеру

nata33 02.02.2017 14:42

попрошу не сміятися і не дивуватися, питання таке: В ЗУ ПРо відпустки про такий НД як Наказ не згадується, а наказ Держкомстату від 05.12.2008 р. №489 має рекомендаційний характер.
Отже, я впринципі можу і не робити накази про надання відпусток?

На підприємстві є бланк т.з. відпускної записки, надрукований в типографії ще за царя-гороха, от їм успішно й користувалися, без видання наказу.
Що підприємству за це "світить"?

Andry 02.02.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 226811)
В ЗУ ПРо відпустки про такий НД як Наказ не згадується, а наказ Держкомстату від 05.12.2008 р. №489 має рекомендаційний характер.
Отже, я впринципі можу і не робити накази про надання відпусток?

Неправда, уважніше читайте ЗУ "Про відпустки":
Цитата:

Стаття 20. Порядок надання соціальних відпусток
...Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку надається за заявою жінки або осіб, зазначених у частині третій статті 18 цього Закону, повністю або частково в межах установленого періоду та оформляється наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу.
Також є такий нормативний документ, як "Перелік типових документів, що створюються під час діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, із зазначенням строків зберігання документів", яким передбачено створення таких документів, як накази з кадрових питань, до яких і відносяться накази про надання відпусток
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 226811)
На підприємстві є бланк т.з. відпускної записки, надрукований в типографії ще за царя-гороха, от їм успішно й користувалися, без видання наказу. Що підприємству за це "світить"?

Я на це питання і відповідати не хочу - це все одно, що запитати "а що буде, якщо замість масла я буду істи мило?" Я цього не знаю і навіть знати не хочу!
Один з варіантів - можуть, наприклад, змусити повернути відпускні, як безпідставно виплачені

Tanyha 03.02.2017 11:27

вот подскажите пожалуйста, как убедить работника предприятия в том,что одна из половин ежегодного отпуска должна быть 14 дней? уже голова кругом идет! Закон?! ну и что,что там написано,мне так не нужно! Штрафы? санкции? где прописано?! может быть с него расписку взять о том,что человек отказывается брать 14 дней,как гласит закон....хотя звучит это как-то странно....

Andry 03.02.2017 12:40

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 226826)
вот подскажите пожалуйста, как убедить работника предприятия в том,что одна из половин ежегодного отпуска должна быть 14 дней? уже голова кругом идет! Закон?! ну и что,что там написано,мне так не нужно!

А вам не надо его ни в чем убеждать - вы ведь не собираетесь его убеждать в необходимости каждый день ходить на работу, если ему так не нужно?
Есть правила внутреннего трудового распорядка, он должен их или выполнять, или, если ему так не нужно, искать себе другую работу
Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 226826)
Штрафы? санкции? где прописано?! может быть с него расписку взять о том,что человек отказывается брать 14 дней,как гласит закон....хотя звучит это как-то странно....

О какой расписке вообще речь идет?!
Есть Закон "Про відпустки", в статье 12 которого сказано" "Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів".
Вникните - деление отпуска на части это не обязанность, а право работодателя, то есть на его усмотрение: хочет - делит, не хочет - не делит..
А вот предоставление отпуска как раз является уже не правом, а обязанностью работодателя, и он обязан в соответствии с графиком отпусков (заранее согласованным с работником) за две недели предупредить работника о предстоящем отпуске и издать об этом соответствующий приказ, никак при этом не интересуясь мнением работника, нужно ему это, или не нужно - вы ведь не спрашиваете у работника, нужно ли ему платить зарплату, а начисляете ее по умолчанию за отработанное время, вот так же и с отпуском!

Tanyha 03.02.2017 12:53

я с Вами полностью согласно, просто дело дошло до конфликта....и доказать о том,что есть правила и нужно их соблюдать и выполнять невозможно. Ответ таков: придет проверка - пришлете ко мне,пусть с меня штрафы берут(( ну вот такая неприятная ситуация.

Мотя 03.02.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 226826)
может быть с него расписку взять о том,что человек отказывается брать 14 дней,как гласит закон....

Здесь мне немного непонятно: в каком смысле отказывается? Можете более информативно написать?
Почему он отказывается взять 14 дней? Ваше руководство его вынуждает разделить отпуск? А он отказывается?
Мне ничего непонятно, если честно....:dont know::reverie:Если руководство его "выгоняет"на 14 дней, чего не имеет права делать, то работник абсолютно прав.
Законом не предусмотрена такая постановка вопроса! Делить отпуск собственник не имеет права.
Или я чего-то не поняла?

На всякий случай:
ЗУ "ОО":
Цитата:



Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки
Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.

Tanyha 03.02.2017 13:14

смотрите есть ситуация, в которой работник не может пойти в отпуск согласно графика, он пишет заявление прошу перенести отпуск и т.д. У работника еж.отпуск 24 дня, 10 из которых он уже отгулял. И вот он обращается ко мне и интересуется может ли он взять не, 14, а 6 дней ежегодного отпуска?

Andry 03.02.2017 13:15

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 226831)
я с Вами полностью согласно, просто дело дошло до конфликта....и доказать о том,что есть правила и нужно их соблюдать и выполнять невозможно. Ответ таков: придет проверка - пришлете ко мне,пусть с меня штрафы берут(( ну вот такая неприятная ситуация.

Таня, а не надо никому и ничего доказывать! И вообще общение с этим энергетическим вампиром сведите к минимуму: я знаю этот тип людей, если он почувствует вашу слабину - он вас изведет бесконечными придирками и заморочками. Общайтесь с ним сухим канцелярским языком и боже вас упаси проявлять при этом какие-либо эмоции!

Итак, отбрасываем в сторону все эмоции и работаем по такому алгоритму:
График отпусков у вас есть? Ваш хулиган с ним ознакомлен?
Если нет - составьте и ознакомьте, откажется - составьте акт об отказе.
Если да - предупредите его письменно за две недели о начале отпуска (в произвольной форме), издайте приказ о предоставлении отпуска и ознакомьте его с приказом, откажется - составьте акт об отказе ознакомиться.
И все! На этом вы свои обязанности выполнили, и никто вас ни в чем не упрекнет.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 226833)
...Почему он отказывается взять 14 дней? Ваше руководство его вынуждает разделить отпуск? А он отказывается?

Я так понял из вопроса, что он хочет взять часть отпуска не 14 дней, а еще меньшей продолжительности.. У нас много таких "умников" - постоянно просят отпуск на 5 дней (с понедельника по пятницу), и в результате получается уже 9 дней подряд.

Мотя 03.02.2017 13:24

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 226834)
работника еж.отпуск 24 дня, 10 из которых он уже отгулял. И вот он обращается ко мне и интересуется может ли он взять не, 14, а 6 дней ежегодного отпуска?

В этой ситуации:
Цитата:

Стаття 12. ... може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
Не может!

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 226835)
Общайтесь с ним сухим канцелярским языком и боже вас упаси проявлять при этом какие-либо эмоции!

:yes:
Обычно я в подобных ситуациях часто говорю так: "Вас что-то не устраивает? Пишите заявление...м-м-м-м....в суд, в прокуратуру, в...., в....если не получится, я Вам могу помочь составить, вот Вам лист бумаги, вот Вам ручка, давайте писать. Адреса и телефоны организаций, куда Вы можете обратиться с жалобой - я Вам продиктую!"
Знаете, действует часто просто замечательно: люди становятся в тупик, и..как-то обмякают...Наверное, думают, примерно, так: "Скандала не получилось...хотел орать-жаловаться, а получилось наоборот: тот, на кого ору-жалуюсь - еще и помочь хочет в этой самой жалобе на самого себя...что-то здесь не так...."
:lol:

Есть одно "но": так я поступаю исключительно только в тех ситуациях, когда знаю на 100%, что я права и что мне есть что привести в качестве аргумента.

Tanyha 03.02.2017 14:02

Цитата:

График отпусков у вас есть? Ваш хулиган с ним ознакомлен?
да, есть. Этот работник говорит,что имеет право написать заявление на перенос отпуска и если руководитель...ну это все понятно в принципе. Просто дело в том,что это работник занимает руководящую должность и не совсем получается наладить в этом плане рабочие отношения( Ну все равно! Спасибо всем огромное за ответы и помощь! Буду дальше "воевать" в этом вопросе.

Andry 03.02.2017 15:16

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 226839)
да, есть. Этот работник говорит,что имеет право написать заявление на перенос отпуска и если руководитель...ну это все понятно в принципе. Просто дело в том,что это работник занимает руководящую должность и не совсем получается наладить в этом плане рабочие отношения( Ну все равно! Спасибо всем огромное за ответы и помощь! Буду дальше "воевать" в этом вопросе.

Таня, абсолютно все работникам конституция Украины и трудовое законодательство гарантирует равные права - и слону, и даже маленькой улитке :)
И, соответственно, ВСЕ работники имеют право написать любое заявление - хоть о переносе отпуска, хоть о предоставлении разрешения на велосипедное путешествие на Марс или о выплате компенсации за неиспользованный отпуск строго каждый понедельник и не деньгами, а кокаином, - но это не значит, что работодатель обязан удовлетворять все эти заявления на том только основании, что заявитель занимает руководящую должность.
Мой вам совет - держите себя с ним ровно, хамство пропускайте мимо ушей и стойте твердо на своем! Это он вас таким образом проверяет - у меня был опыт общения с подобными руководителями, когда чуть ли не до драки доходило, а потом через пару лет, когда они становились сами директорами, они приглашали меня к себе на работу, мотивируя это тем, что им "именно такой и нужен", как я
Говорит,что имеет право написать заявление на перенос отпуска потому, что он занимает руководящую должность - извинитесь и скажите, что вам по неопытности неизвестна норма закона, где говорится о подобном, и вы будете ему страшно обязаны, если он вам покажет, где такое написано :rofl:

Мотя 03.02.2017 16:10

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 226839)
Буду дальше "воевать" в этом вопросе.

Зачем Вам воевать?
Напишите служебную записку первому руководителю.
Пусть даст Вам указание по данному вопросу. Письменно, подписав данное указание. Как подпишет - так и будет. Ответственность Вы с себя снимете.

Tanyha 06.02.2017 07:50

Спасибо Вам всем огромное! Последую Вашим советам)

nata33 09.03.2017 11:36

Доброго дня форумчанам,

Останній день відпустки припадає на 17 квітня 17 року, - тобто не робочий день.

Питання: чи переноситься останній день відпустки на 18 квітня, якщо ні, то як оплачується останній день 17 квітня?

дякую за відповіді

Вика_86 09.03.2017 11:51

Ні, не переноситься.
В дні відпустки не враховуються тільки дні, що зазначені в ст. 73 КЗпП.

Флорида 03.04.2017 11:28

Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, заявление на отпуск обязательно писать работнику от руки или можно составить общий шаблон в котором своей рукой писать только от кого заявление, с какого числа идет в отпуск, продолжительность (ставит число) ну и дата и подпись соответственно. Заранее благодарна за ответ.

Мотя 03.04.2017 11:32

И Вам - доброго времени суток!

Можно использовать шаблон. По, крайней мере, запрета в НПА я не знаю.

duys2002 03.04.2017 14:14

Отпуск с выходного дня
 
Коллеги, добрый день!
Вопрос - можно ли отправить в отпуск с воскресенья (первый день отпуска будет начинаться в воскресенье)? Перечитала нормативку, не вижу запрета. Мои подчиненные требуют законодательного подтверждения, что это не запрещено законодательством. Кто сталкивался на практике с таким вопросом?

Мотя 03.04.2017 21:55

Если отпуск может заканчиваться в воскресенье, то почему он не может начаться в воскресенье? А в связи с чем такой вопрос? Почему надо именно с воскресенья?
Цитата:

Сообщение от duys2002 (Сообщение 227781)
Мои подчиненные требуют законодательного подтверждения, что это не запрещено законодательством. Кто сталкивался на практике с таким вопросом?

Что значит - требует, что это не запрещено? Это как? В законодательство такого не бывает: НЕ запрещено! Можно найти: запрещено!
Пусть найдут, где написано - запрещено, тогда и пусть требуют!
Объясните им тот момент, что не пишет законодатель : НЕ запрещено! И найти этого невозможно.
И, все-таки, почему народ возмущается? Конечно, мне бы тоже не понравилось, если бы меня выперли в мой выходной день.....а что случилось?

duys2002 04.04.2017 09:40

Отпуск с выходного дня_2
 
Добрый день!
Спасибо за ответ! Сам работник инициирует предоставление отпуска с выходного дня по причине необходимости его окончания на день раньше, чем, если бы он начинался с понедельника. А у инспектора, который ведет подразделение, в котором работает сотрудник, собирающийся в отпуск, возникло сопротивление предоставления отпуска в выходного дня. Я нигде запрета не нашла, поэтому обратилась с вопросам к экспертам, какими всех вас и считаю!:meeting:

DANA13 26.04.2017 10:56

возможен ли отпуск более 59 дней
 
Уважаемые колеги, нужна Ваша помощь, есть ли какая-нибудь возможность предоставить человеку отпуск более 59 дней?
Я знаю, что - нет. Но вдруг есть такая возможность:dont know:
Ситуация - сотрудница (одинокая) собирается родить ребенка и после "родового" отпуска взять все скопленные отпуска (копила она долго и специально для такого случая) и просит поискать возможность взять побольше.
Я не нашла.
Заранее благодарю за ответ.

Вика_86 26.04.2017 10:57

Как раз использовать неиспользованный ранее отпуск можно и более 59 дней,
Предоставляйте

DANA13 26.04.2017 11:12

я только ЗА, но не будет ли противоречия со ст. 10 ЗУ Про отпуска ?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA