Разве что только после создания комиссии по расовой чистоте :)

Нет. Я такой комиссии не знаю.

Ув. коллеги!

Подскажите, как понять в ст. 43 сие - "собственник вправе расторгнуть ТД не позднее чем через месяц со дня получения согласия профсоюза" - если, скажем, приказ о сокращении от 25 декабря 2012, день увольнения - 25 февраля 2013 представление в профсоюз - 25 декабря, профсоюз дает в теч. 15 дней ответ, скажем, 08 января 2013, и начинаем отсчет от 08 января месяц - истекает 08 февраля. Но у нас же срок увольнения - 25 февраля? Как понять этот месячный термин после ответа профсоюза, в течении которого работодатель должен уволить работника? Или же здесь имеется ввиду, что представление в профсоюз подается гораздо раньше, до издания приказа о сокращении?

Вот ссылка на табличку, где все подробно разсписано что за чем делать

http://hrliga.com/uploads/1032_pic1.jpg

А вот статья целиком http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=1032

Согласование с профсоюзом производится до подписания приказа об увольнении. Если в течении месяца после согласования с профсоюзом работник не был уволен - то он продолжает работать, и для его увольнения уже требуется новое согласование с профсоюзом

помогите запутавшимся: дату увольнения считаем от даты приказа о сокращении?
то есть, если приказ от 20.12
день увольнения 20.02
и отчет в цз от 20.12? и предупреждения тоже от 20.12?

- это последний день работы.

хорошо, последний день работы и день увольнения будет сосчитан от даты уведомления или даты регистрации отчета в ЦЗ?

уведомить сотрудника и подать отчет в ЦЗ Вы должны не позднее чем за 2 месяца до даты увольнения

то есть приказ о планируемом сокращении можно издать 20 декабря 2012 года и прописать в нем будущее увольнение с 17 июля?
а за 2 месяца предупредить работников - и отчет в ЦЗ подать 17 мая 2013 года

предупредить можно и раньше, чем за 2 месяца - в законе сказано "Про наступне вивільнення працівників персонально попереджають не пізніше ніж за два місяці", но пр этом нужно еще учесть, что если работник был предупрежден о предстоящем увольнении, но в указанный в предупреждении срок не был уволен, то он считается продолжившим работу и увольнению не подлежит (по аналогии со срочным трудовым договором - не уволили в день окончания срочного договора - договор автоматически считается бессрочным!).

Доброго дня!
Потрібна порада колег: чоловік, у якого дружина знаходиться в декретній відпустці, він же батько 4-х маленьких дітей. Його посада скорочується. Такі дії роботодавця будуть правочинні?
Дякую за ваші відповіді колеги!

Простите, но вы специалист, поэтому прошу вас и изъясняться, как специалисту: "декретної відпустки" в природе не существует, есть отпуск по беременности и родам, а есть отпуск по уходу за ребенком - в каком из них пребывает женщина?
Четверо "маленьких дітей" - это какого возраста детки, позвольте полюбопытствовать?
Действия работодателя нельзя назвать неправомерными, поскольку в данном случае законом запрещено увольнять только беременных женщин, женщин, имеющих детей в возрасте до 3 лет, одиноких матерей при наличии детей в возрасте до 14 лет или ребенка-инвалида.
Но папа согласно ст.42 КЗоТ имеет право преимущественного оставления на работе, как работник, имеющий двух и более иждивенцев в семье и как работник, в семье которого нет других работников с самостоятельным заработком. Но, замечу, это всего лишь преимущественное право, а решать будет работодатель.

Поэтому лично я бы посоветовал, чтобы избежать увольнения по сокращению в сложившейся ситуации, маме, если она находится именно в отпуске по уходу за ребенком, а не в отпуске по беременности и родам (повторюсь - из написанного вами я так и не понял, в каком из отпусков она находится!), нужно прервать отпуск по уходу за ребенком, выйти на работу, взять справку с места работы о том, что она приступила к работе, и на основании этой справки отец ребенка имеет полное право уйти в отпуск по уходу за ребенком сам. И во время пребывания его в отпуске по уходу за ребенком его уволить по сокращение уже нельзя, разве что в случае полной ликвидации предприятия, да и то с обязательным трудоустройством.

Спасибо! Я думаю, что специалист специалиста поймет...опусы нет времени писать. Маленькие дети - это до 14 лет! Декретный отпуск в простонародье - это никак не БиР. Жену его я точно не поеду просить чтоб она на работу вышла))) А за остальное спасибо, просто хотела убедится, что я ничего из КЗоТ не упустила.

Но сначала:
Это Вы так думаете, что никак, а другие - что как.
Поэтому - если хотите получить более ожидаемый ответ - учитесь изъясняться так, чтобы Вас понимали.

Как в простонародье, я не знаю, но вот цитата из интернета:
вот еще:
Вот видите: автор одной статьи считает, что декретный отпуск в простонародье - это именно БиР, а автор другой статьи считает, что и отпуск по уходу за ребенком также называется декретным...

Вы правильно написали - "специалист специалиста поймет...опусы нет времени писать"...
Наверное, я плохой специалист, потому и понять вас, как специалист специалиста, мне не удалось, и опусы писать у меня есть время...

Так еще раз спрашиваю: что же такое декретный отпуск и какой отпуск имели в виду вы?

Подскажите, пожалуста, у нас происходит слияние мелких подразделений в одно целое. Бухгалтера этих мелких подразделений переходят в одну общую бухгалтерию, на новосозданные должности, при подразделениях бухгалтерии сокращаются. Как быть с теми бухгалтерами, что находятся в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет при подразделении?

Сокращение
 

Подскажите, пожалуйста, у нас происходит слияние мелких подразделений в одно целое. Бухгалтера этих мелких подразделений переходят в одну общую бухгалтерию, на новосозданные должности, при подразделениях бухгалтерии сокращаются. Как быть с теми бухгалтерами, что находятся в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет при подразделении?

За ними остаются их "старые" должности в "старых" отделах. Пока "мамы" не выйдут на работу.
так говорит Государство Украина.
мнения предприятий и их менеджмента значения не имеет.

Ст.184 КЗоТУ.

увольнение/сокращение
 

Добрый день,
подскажите советом, сеть магазинов (каждый магазин - разные юр лица), закрываем один из магазинов.
Хотим уволить продавцов по собственному желанию, оставить одного директора. Продавцы не принципиально увольняться по собственному желанию или по сокращению, поэтому уволим по собственному. Единственное чего они хотят это выплат.
так вот, какие выплаты мы должны будем сделать? требуют 2-3 ставки.:dont know:

При расторжении трудового договора по инициативе владельца или уполномоченного им органа в связи с изменениями в организации производства, сокращением штата (п. 1 ст. 40 КЗоТ) в обязательном порядке выплачивается выходное пособие в размере, оговоренном в коллективном договоре, но не менее среднего месячного заработка:

а почему в некоторых источниках утверждают, что 2 мес. оклада должно быть?
если уволить по собственному, какие аргументы может использовать?

Назовите, в каких источниках говорится про два месячных оклада? Я привел ссылку из КзОТа, напишите, на какой НПА ссылаетесь вы.
"если уволить по собственному, какие аргументы может использовать" - я не понимаю, о каких аргументах вообще речь идет. Что вы имеете в виду: с помощью каких аргументов их можно уговорить уволиться по собственному желанию?

источники имею в виду в интернете.

да, какие аргументы использовать, чтобы согласились уволиться по собственному?

1. если я правильно поняла, уволив продавцов по собственному желанию мы выплатим зп + выплаты за неиспользованный отпуск.

2. если по сокращению, то выплачиваем зп+выплаты за неиспользованный отпуск+среднюю мес зп.?

Надо пользоваться единственными источниками: НПА!
Странно...а какие Вы хотите использовать аргументы, если сами пишете:

:dont know:
А, быть может, они требуют согласно КД?
У вас этот момент прописан? Об увольнении по инициативе собственника?

спрашиваю, чтобы подготовиться к разговору.
КД не видела.

Приведите ссылку на источники в интернете.
Ну какие ту могут быть аргументы, чтобы уговорить людей уволиться без выходного пособия?!
Ну скажите им, что-нибудь в том духе - "вы все лохи, быдло тупое, дурачье, вы славно потрудились на благо работодателя, но нормального человеческого отношения к себе так и не заслужили!!" И это будет сущей правдой, если и вы так сделаете, и они на на это согласятся....
Я понимаю, кризис, доходы у работодателя снизились и вы вынуждены увольнять людей, но они такие же люди, как и вы, и как ваш работодатель, и неужели они не заслужили на получение этих жалких копеек? Не берите грех на душу - всякое зло, сотворенное вами, рано или поздно к вам же и вернется, лучше ищите аргументы, как уговорить работодателя выплатить им положенное!
Объясните ему, что даже если они и напишут заявление на увольнение по собственному желанию, то потом легко смогут обратиться в суд, доказать, что их вынудили написать это заявление (а одновременное увольнение по собственному желанию ВСЕХ сотрудников магазина будет в суде весомейшим аргументом против вас!), и отсудить у вас значительно большую сумму...
Лучший выход для вас в такой ситуации - поговорить с людьми, объяснить, что вы вынуждены их уволить в связи с тяжелой экономической ситуацией в стане, что вы не виноваты в том, что наступили обещанные покращення и стабильнисть, и по всей стране начались массовые увольнения!....
Расскажите им, что вы и ваш работодатель очень расстроены и глубоко скорбите по поводу того, что вам приходится расставаться с ними, вы очень благодарны им за их работу, и как только экономическая ситуация в стране чуть улучшится, вы с радостью примете обратно таких отличных работников, назначите их уже не продавцами, а старшими продавцами, и зарплату будете им платить намного больше(ну потом, когда обратно примете!).
А пока предложите им написать заявления на увольнение по согласию сторон (п.1 ст.36 КЗОТ), получить в виде благотворительной помощи от работодателя некую сумму денег (не ниже среднемесячного оклада, лучше - немного выше!), и расстаньтесь с ними друзьями, а не врагами, ибо они того заслужили.Да, вы правильно поняли.

хочу заметить, что это не моя инициатива. ставить себя на место ребят не хочется. я исполнитель и решения об увольнении принимает вышестоящееруководство. что ж вы так налетели?

П.С. спасибо за помощь)

:smml2: Как это возможно?:reverie:

То, что это не ваша инициатива, я прекрасно понимаю. Не понимаю другого - почему вы, вместо того, чтобы поинтересоваться, как повлиять на работодателя и какие аргументы найти, чтобы предостеречь его ущемления законных прав работников и уберечь от возможных последствий этого, вы ищете аргументы, чтобы помочь ему нарушить закон и не выплатить людям положенного... И налетел я тоже потому. что не люблю авторитарный стиль руководства, круто замешанный на потребности повсеместно нарушать закон, и угодливую готовность услужить руководству со стороны кадровиков. Не бойтесь спорить с руководством , не бойтесь отстаивать свое мнение - решение в любом случае работодатель примет то, которое него больше устраивает, но зато и с вами он тоже будет считаться и будет вас уважать, если поймет, что имеет дело с профессионалом.

Возможно вполне, если его у них вообще нет.

Я имела ввиду - что он есть.
ТС ничего об этом не пишет.
Просто написали: я НЕ видела КД!!!! Значит - он есть.
Если бы не был - так бы и написали: НЕТ ЕГО у нас.

здесь не налетели на Вас, а пытаются дать понять, что любое действие необходимо совершать в рамках действующего законодательства.
и на этом форуме очень негативно относятся к подобным действиям со стороны работодателей.
и еще - Вы там представляете отдел кадров?

КД в бухгалтерии хранится.

А почему Вы до сих пор его не видели? Чтение документов - это же первое, что делается при работе в ОК.
и теперь получается, что Вы просто не можете аргументировать действия дирекции, потому что Вы не знаете, что и как у Вас в компании установлено.
и если Ваше руководство приняло решение о закрытии и ликвидации магазина, то именно от Вас оно должно узнать о порядке увольнения сотрудников в такой ситуации: предупреждение за 2 месяца, выплаты задолженностей; выплата выходного пособия. именно поэтому руководители и создают ОК - чтобы кто-то вел участок работы профессионально.

спасибо, будем работать и исправляться!)

М-м-м-м..хотелось бы ответить - как правильно, на самом деле, но после:
аж боюсся, как зайчик...:D
Так вот: храниться ваш КД может где угодно! Хоть в туалете на гвоздике.
НО!
По экземпляру КД обязано быть в каждом отделе!
Мало того: каждый работник обязан быть ознакомлен с КД!

А Вы точно работаете в ОК? И у Вас нет КД в отделе?
Так вот пойдите к бухам и потребуйте экземпляр для себя! И прочтите - что там написано.
Какие аргументы?
Предложите уволиться по ст.36, п.1, составьте письменное соглашение, в котором и пропишите об обязанности выплатить то, чего требует народ.
А так, чтобы было хорошо только вам - не бывает!:dntknw:
Либо - сокращайте по всем нормам КЗоТУ.

А т.к. ваши работники в глаза не видели КД, следовательно, собственник не выполняет трудовое законодательство, в частности, ст.29 КЗоТУ, следовательно, все могут стройной толпой уволиться не по собственному желанию, а по ст.38, ч.3!
И выплатите им все, как миленькие, даже больше!!! :good:

Волне вероятный исход, если будут искать аргументы, чтоб "по собственному желанию!"

обязано ли предприятие сокращаемому работнику (специальность инженер) предлагать вакансию бухгалтера?

Нет.