Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Навчальна відпустка (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1702)

Ольга Викторовна 20.03.2014 09:00

Здравствуйте, Мотя. Смотрю, информация о том, как дословно написан вызов ничем вам не помогла:?

Inka 20.03.2014 09:03

Я бы предоставила, как просят, на 1 день.

Ольга Викторовна 20.03.2014 09:51

Так-то оно так. Но что с законом делать - в нем ведь 30 дней оговаривается?..

Inka 20.03.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от Ольга Викторовна (Сообщение 207640)
Но что с законом делать - в нем ведь 30 дней оговаривается?..

:dont know: Считать это количество дней максимально возможным, а не обязательным. В законе ведь сказано:
Цитата:

на період складання державних іспитів
По факту это период - 1 день. Предположим, что Вы предоставите отпуск на 30 дней. С учетом, что 20-е число уже сегодня, то предоставите с сегодняшнего числа. Сегодня же Ваш работник и сдаст свой экзамен. А оставшиеся 29 любезно предоставленных дней что делать будет? Правильно, бездельничать за счет предприятия. Думаете, именно это подразумевается в законе под "періодом складання державних іспитів"? Вряд ли.

Ольга Викторовна 20.03.2014 10:08

Предыдущие годы нашим работникам-студентам обычно вызовы выдавались так: 15 дней на подготовку, 15 на восстановление, так сказать:). Это что получается, от вуза зависит (т.к. здесь вуз другой), т.е. где-то надо готовиться, а где-то "и так сойдет"? При проверке потом проблем не возникнет - не хочется из-за вуза страдать... В дате опечатка - 20.04

Вика_86 20.03.2014 10:14

Бывает, вызов выдается на 30 дней, студент справляется за 1-2 дня и хочет работать.

Предприятие выдает приказ (по заявлению работника) о досрочной сдаче сессии, работник приступает к работе.

И в Вашем случае и в описанном мною, экзамен сдается значительно меньшее количество дней, чем заявлено в Законе.

В этом нет нарушения.
Дайте 1 день отпуск и все.

В противном случае, на основании чего давать отпуск на 30 дней, если в вызове просят 1 день?
Может вуз планирует через время еще вызывать студента?

Inka 20.03.2014 10:14

Я не могу сказать, что Вам делать и что скажет Ваша проверка... Я высказала свое мнение. Раз у Вас времени впереди еще вагон, можете сами позвонить в вуз или еще раз отправить туда работника.

Мотя 20.03.2014 10:25

Цитата:

Сообщение от Ольга Викторовна (Сообщение 207637)
Здравствуйте, Мотя. Смотрю, информация о том, как дословно написан вызов ничем вам не помогла:?

Добрый день, ув. Ольга Викторовна!
Мне не нужна помощь, спасибо!
Она была нужна Вам. Однако, Вас не устроили мои ответы - о чем Вы и написали!
Я пожелала Вам удачи в разрешении вопроса.
Дальше - действуйте без меня, т.к. мои попытки помочь Вам - Вы расценили не совсем как помощь, извините....

Tatianna 28.04.2014 18:00

Коллеги подскажите пожалуйста, можна оформить учебный отпуск тремя частями, так как на все 4 месяца начальник работника не отпускает и как подтверждать должен работник 3-мя справками?

Мотя 28.04.2014 19:31

Деление учебного отпуска на части КЗоТУ и ЗУ "Об отпусках" не предусмотрено.
Цитата:

Сообщение от Tatianna (Сообщение 208953)
на все 4 месяца начальник работника не отпускает и как подтверждать должен работник 3-мя справками?

Работник ничего не должен подтверждать, кроме, как предоставить справку-вызов для оформления учебного отпуска. А вот начальник предоставить такой отпуск обязан.

alexanedostup 28.05.2014 17:34

добрый день!Помогите, пожалуйста, сотрудница ушла в отпуск учебный с сегодняшнего числа( 28.05), вернулась и говорит, что сессия отменена из-за сложной ситуации в городе. Как теперь быть?Она привезет справку из ВУЗа, что сессию отменили и что дальше, какие мои действия?:dont know:

alexanedostup 29.05.2014 08:46

сотрудница принесла справку: "в связи с нестабильной обстановкой в городе экзаменационная сессия переносится".
Я в свою очередь я делаю приказ на отмену (отзыв) приказа № .. о дополнительном учебном отпуске Ивановой. основание: справка ВУЗа.
подскажите, пожалуйста, как-то так?:?

alexanedostup 29.05.2014 12:30

неужели ни у кого не было подобной ситуации?

Вика_86 29.05.2014 13:44

Справка о переносе сессии датирована каким числом?

alexanedostup 29.05.2014 13:57

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 209526)
Справка о переносе сессии датирована каким числом?

вчера она поехала и вчера ей дали, 28.05, на работу она вчера пришла

Вика_86 29.05.2014 14:00

Я бы отменила приказ, раз "пропусков" в работе нет.
Другой вариант пока в голову не приходит.

alexanedostup 29.05.2014 14:22

нет пропусков нет в работе.
заявления ей никакого не писать или приказ на основании справки сделать?

Вика_86 29.05.2014 14:30

Пусть напишет заявление.

У Вас будет основании приказа: ее заявление и справка вуза.

ВикаКрым 10.06.2014 14:59

Подкажите, если работник собирается в учебный отпуск и приносит справку-вызов отправленную ему на факс, причем печать учебного заведения на ней особо не просматривается. Можем ли мы предоставить ему учебный отпуск на основании такой справки-вызова? Или необходимо только оригинал справки?

Вика_86 10.06.2014 15:02

Если работник надежный и обязательно принесет оригинал справки, и руководитель не возражает, то можно.

По хорошему, если вуз далеко, то ездить специально за вызовом неудобно и не экономно.
Можно пойти навстречу работнику.

ВикаКрым 10.06.2014 15:05

В том то и дело , что не очень надежный. В прошлый раз, добивались от него оригинала справки-вызова в течение двух недель после окончания сессии. Получается приказ сделали вовремя, чтобы закрыть текущий месяц, а справку еле "выпросили" в следующем месяце. А вот интересно, может кто подскажет, учебное заведение обязано направлять оригинал справки-вызова студенту?

Вика_86 10.06.2014 15:23

Не встречала в НПА обязанности вуза отправлять вызов каждому студенту.
На практике, у нас кто просил вызов - тому выдавали.
Вузы не ведут учет места работы студентов.

Виктория Роенко-Летова 20.06.2014 11:43

Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу вашей помощи в таком вопросе: работник взял дополнительный отпуск для подготовки и защиты дипломной работы с 05.05 по 29.06. Но защита прошла раньше - 19.06. и сотрудник вышел на работу 20.06. Насколько я знаю, мы не можем в таком случае удержать отпускные за период с 20.06. по 29.06. Как быть в таком случае? Издавать приказ об отмене действия приказа об отпуске с 20.06? И что с оплатой: получается, что за период с 20.06 по 29.06 сотрудник получит и отпускные, и зарплату???

Вика_86 20.06.2014 12:22

Вам можно 20.06.14 г. издать приказ (на основании заявления) о досрочной сдаче сессии и считать работника приступившим к выполнению обязанностей.
Бухгалтерия пересчитывает отпускные за дни фактического отпуска - им виднее как это сделать. С 20.06. человека начинает получать ЗП.

Виктория Роенко-Летова 20.06.2014 13:10

Спасибо! Дело в том, что я читала комментарии к законодательству, в котором сказано "в случае защиты дипломного проекта до окончания срока отпуска сотрудник обязан выйти на работу на следующий день (либо позднее с учетом возможности проехать к месту работы). Однако, удержать с работника выплаченную ему сумму за период отпуска нельзя".:dont know:

Вика_86 20.06.2014 13:31

Вы отдел кадров?
Сделайте все, что от Вас требуется, а с оплатой пусть бухгалтерия возится.
;)

В табеле у работника будут стоять рабочие дни, на основании чего отпускные он получать будет?)

Виктория Роенко-Летова 20.06.2014 15:00

Да, мы - кадры. Просто приказ на отмену приказа об отпуске на основании заявления работника буду делать я. Соответственно, мне нужно либо писать, либо не писать фразу "Бухгалтерии произвести перерасчет отпускных сумм"

Вика_86 20.06.2014 15:20

Понимаете, бухгалтеру виднее что ему делать, кадры ему не указ.
Если по закону отпускные нужно выплатить за 3 дня, а Вы эту фразу не напишете в приказе, они не насчитают и не выплатят?)

Мы про оплату ничего в приказах не пишем, а предоставляем копию приказа в бухгалтерию.
Посоветуйтесь с бухами, как правильно.

Ответ коллеги и я с ним согласна, за одни и те же дни не может быть двойной оплаты.
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 205055)
Такое возможно, только пусть напишет, что она просит удержать из зарплаты заработок за 3 дня учебного отпуска, потому как двойная оплата за один и тот же период (отпускные + зарплата) законами не предусмотрен.


Виктория Роенко-Летова 20.06.2014 15:33

Повезло Вам с бухгалтерией! Наши бухгалтера все время кричат: "Давай приказ!" Они делают все только на основании приказов и никогда ничего сами не решают. Им нужно, чтоб им четко все прописали и еще подписались в этом. Советоваться с ними смысла нет - ничего не ответят.

Вика_86 20.06.2014 15:36

Пишите хитрее;): Бухгалтерии сделать пересчет отпускных (кстати это работник и в заяве должен написать), согласно законодательства.

А то Вы всегда будете виноваты, даже там где Вашей вины вообще нет.

Виктория Роенко-Летова 20.06.2014 15:55

Спасибо за совет!

LIV LIV 17.07.2014 11:02

Подскажите пожалуйста по ситуации.
В 2011 году закончила университет получила диплом бакалавра и специалиста. Учебный отпуск предприятие оплачивало. Теперь поступила в магистратуру, на тот же факультет, ту же специальность. Работодатель тот же (ПАО) будут ли мне оплачивать учебный отпуск? По закону не оплачивают при получении второго высшего, но у меня это одно и тоже? Я не меняла специализацию, а продолжаю доучиваться и получать ту же специальность. Где об этом почитать и посмотреть? Всем заранее благодарна!

Andry 17.07.2014 11:48

Цитата:

Сообщение от LIV LIV (Сообщение 210512)
По закону не оплачивают при получении второго высшего, но у меня это одно и тоже? Я не меняла специализацию, а продолжаю доучиваться и получать ту же специальность. Где об этом почитать и посмотреть? Всем заранее благодарна!

Это у вас второе, а завершение обучения и получение полного высшего образования. Как следует из ст.7Закона Украины "Про вищу освіту" есть три уровня высшего образования - младший специалист, бакалавр, и специалист или магистр:
Цитата:

Стаття 7. Освітні рівні вищої освіти
1. Неповна вища освіта - освітній рівень вищої освіти особи, який характеризує сформованість її інтелектуальних якостей, що визначають розвиток особи як особистості і є достатніми для здобуття нею кваліфікацій за освітньо-кваліфікаційним рівнем молодшого спеціаліста.

2. Базова вища освіта - освітній рівень вищої освіти особи, який характеризує сформованість її інтелектуальних якостей, що визначають розвиток особи як особистості і є достатніми для здобуття нею кваліфікацій за освітньо-кваліфікаційним рівнем бакалавра.


3. Повна вища освіта - освітній рівень вищої освіти особи, який характеризує сформованість її інтелектуальних якостей, що визначають розвиток особи як особистості і є достатніми для здобуття нею кваліфікацій за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліста або магістра.

Мотя 17.07.2014 16:51

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210514)
есть три уровня высшего образования - бакалавр,

Вопрос на засыпку: имеется бакалавр. Но везде твердят, что это не есть высшее образование.
Вопрос: чем аргументировать? Доказывая, что уровень бакалавра - есть высшее образование, но одна из его степеней....Опуская то, что это есть уровень высшего образования? Судя по всему - бакалавр - это высшее образование, только является каким-то уровнем из высших? Поясните!!!!
Т.е., если получил бакалавра - то уже имеешь высшее образование???? Но со сноской на уровень?
Я правильно поняла?

Andry 17.07.2014 17:00

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 210536)
имеется бакалавр. Но везде твердят, что это не есть высшее образование.
Вопрос: чем аргументировать?

О, Мотя, привет!
Рад вас видеть!

Во первых, кто такие "все"? Вы же, надеюсь, к ним не относитесь?
А во вторых - уровень бакалавра, исходя ст.6 из Закона Украины "Про вищу освіту", это уровень "базова вища освіта" - то бишь второй образовательный уровень высшего образования:

Цитата:

Стаття 6. Структура вищої освіти
1. До структури вищої освіти входять освітньо-кваліфікаційні рівні:
1) освітні рівні:
неповна вища освіта;
базова вища освіта;
повна вища освіта;

2) освітньо-кваліфікаційні рівні:
молодший спеціаліст;
бакалавр;
спеціаліст, магістр.
Т о есть, согласно вышеупомянутого Закона, младший специалист - это тоже высшее образование, но только неполное высшее.

Мотя 17.07.2014 17:03

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210537)
исходя

Привет, привет!;)
да исходя....я и сама это могу прочитать,:good::lol: но не могу собрать в кучу....Как ни крути - НИКТО не признает бакалавра - высшим образованием....
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210537)
Вы же, надеюсь, к ним не относитесь?

Нет, не отношусь...
То, что Вы мне привели, поверьте - читала миллион раз...

Andry 17.07.2014 17:13

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 210538)
...Как ни крути - НИКТО не признает бакалавра - высшим образованием....

Позвольте с вами не согласиться...
Вот, например, выдержка из "Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників":
Цитата:

Кваліфікаційні вимоги. Бухгалтер I категорії: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст)
или
Цитата:

Майстер виробничої дільниці:
Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст або бакалавр). Стаж роботи за фахом — не менше 2 років.
или Інспектор з кадрів
Кваліфікаційні вимоги. Старший інспектор з кадрів: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст)


Кроме того, я признаю бакалавра высшим образованием, вы тоже признаете, и, я уверен, многие наши коллеги также признают.
А не признают обычно те, кто законов не читает и зачастую сам имеет непонятно какое образование и купленный диплом.

Мотя 17.07.2014 17:22

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210539)
Позвольте с вами не согласиться...

Да я бы тоже не соглашалась....

Andry 17.07.2014 17:32

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 210541)
Да я бы тоже не соглашалась....

:handshake::handshake: Значит, бакалавру - быть!

Мотя 17.07.2014 18:06

Андрей! Провожу аудит!!!! Хочу знать: бакалавр - это высшее образование или нет?
Постскриптум: законы я читала-перечитала!!!!
и как понять вот это:

это уровень "базова вища освіта" - то бишь второй образовательный уровень высшего образования:

это как? второй образовательный уровень????

Т.е. у него уже есть высшее бразование и у него еще есть какой-то второй образовательный уровень? у бакалавра? Я правильно Вас поняла?
До сих пор я знала, что бакалавр не дает высшего образования...Может, что-то изменилось?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA