запись в трудовую
 

Здравствуйте!!!!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я размышляю.
Директор попросил принять сотрудника, но так чтобы не вносить его в штат. Как я понимаю единственным выходом с данной ситуации есть принятия человека на предприятие по гражданско-правовому договору. Теперь, после окончания срока договора, просят внести запись в трудовую, и директор доказывает что так можно сделать, так как когда-то он так работал и запись делали. После проверки трудовой директора, увидела ,что его принимали по трудовому договору.
Подскажите, как правильно все обьяснить, тем более что юрист доказывает что можно вносить запись по гражданскому договору в трудовую.
И доскажите, как можно еще принимать человека не внося его в штат компании?
Заранее спасибо

Юрист пишет письменное обоснование своей позиции. На основании оного документа увольняем юриста-придурка по проф.непригодности.

Если диру очень хочется, пусть САМ внесёт запись в трудовую. И сам за єто ответит.

Вот это в нашей работе самое страшное - когда делают не потому, что в так законом определено, а потому, что кто-то где-то так делал, или кто-то слышал, что где-то так делали :dont know:
И как такому человеку объяснить, что таких кадровиков и таких юристов только ему посчастливилось в своей жизни повстречать?!
И будет он потом всех учить - что КЗоТ - это не для него, что вот ему говорили, что ""так можно", что инструкции читают только идиоты, а он умный и без всяких инструкций сам все знает - ему в бане все рассказали.
Ну а если в результате по судам таскать начнут - так это потому что суды у нас неправильные и отношение к нему предвзятое...

Сотрудники по ЦПХ
 

Добрый день. Помогите разобраться. Сотрудники оформлены по договорам ЦПХ. Положено им отпускные, заносятся данные о работе в трудовую книжку? Начисляется компенсацию при увольнении?

ДОГОВОР ГПХ для грузчика
 

Коллеги, милые, подскажите, у кого есть рабочий вариант договора ГПХ на выполнение, скажем, разгрузочно-погрузочных работ? Проще говоря с грузчиками))
Интересует, что то проверенное.
Воюю чуть с юристами, не могут внятно ответить....
Как я понимаю правильно будет указать стоимость за 1 кг. обработанного груза. И при расчёте руководствоваться этим, и в акте указывать?

А я так понимаю, что стоимость должна быть указана не за единицу выполняемой работы, и не почасово, а за всю работу в целом: работники обязуются разгрузить, к примеру, вагон угля, а предприятие - выплатить им за это некую оговоренную сумму. И расчет будет осуществляться на за каждый разгруженный кг, а после полной выгрузки, т.е. после завершения работы по договору. И даже если им на это понадобится полгода - расчет только после завершения работы!
А что говорят ваши юристы и почему вы с ними воюете, в чем разногласия?

Не можем найти общий знаминатель, я бы хотела заключить договор на год (к примеру) и закрывать акты каждый месяц (указав в договоре) по факту обработанного груза (разгрузка, сортировка, перемещение по складу), тоесть не получается привязвть к "выгрузить фуру" а именно обработка груза - говорят можно! Но я в предыдущей практике заключала договора только на 1 месяц. Запуталась ...

Мое мнение: в таком случае ваш договор ГПХ будет иметь признаки трудового договора - только при трудовом договоре труд оплачивается в зависимости от фактического количества и качества выполненной работы (то есть оплата за выгрузку покилограмово или почасово :) ), а по договору подряда оплачивается только конечный результат труда, то есть выгруженная фура.
Разгрузка, сортировка и перемещение по складу - это уже использование труда наемных работников, то есть фактически это трудовой договор.

Вы правы, как же быть?
Замовник в порядку та на умовах, визначених у цьому Договорі, доручає, а Виконавець" бере на себе зобов'язання виконати на свій ризик наступну роботу: розвантажити 20 автомобілів по 20 т. кожна...?

Так будет верно? как считаете?
И ещё вопрос - если не вигрузил 20 - а вигрузил 10 - может ли меняться сумма договора?

1. Нужно еще указать: "в строк до...."
2. Если выгрузил не 20, а 10 - договор считается невыполненным, типа как забор, покрашенный только до роловины

Спасибо за уделённое время!
Ещё момент - если "забор окрашен на половину"... за эту половину начисляется половина оплаты ? или просто договр считается не выполненым...?:dont know:

Ничего за это не начисляется!
Если пример с забором не убедителен, то тогда представьте, что вы должны заплатить за полуприготовленную еду, наполовину сшитую одежду и наполовину рожденного теленка...
Определенная работа проделана, усилия затрачены, а толку с этого?!

Нет.

ИМХО: достаточно обозначить вид работ - в договоре, некий обьём работы и тарификацию - в чём угодно.
Далее закрываем актами выполненых работ фактический обьём выполненых услуг.



2 ИМХО учитывая разницу в налогообложении ТД и ГПХ, не вижу особого смысла в легальном применении ГПХ.

Будьте любезны,подскажите пожалуйста могу ли я оформить трудовое соглашение , предположим на 7 дней,со штатным сотрудником, который работает в нас сторожем,а по соглашению поручить ему вывоз мусора на тракторе. Все документы для вождения трактора в порядке.

Можете.
Только не трудовое соглашение, а договор ГПХ, договор подряда, например.
Гл.61 ГКУ.
И вывозить он мусор должен в свободное от работы время.

Здравствуйте. Может ли инженер по ОТ работать по Гражданско-правовому договору?

Нет.

Почему? Как быть?

Договор ГПХ - это не трудовые отношения.
Как быть? Примите по ТД!

По трудовому договору работает в другой организации. по совместительству - еще в одной.

Так, от нас Вы что хотите?
Нельзя!
Какой выход?
Вы хотите услышать: можно?
Ну, можно.
Но за эти слова я отвечать не буду.

Хочу услышать подсказку компетентных специалистов как можно оформить человека. Но как-то смотрю специалисты не сильно-то хотят подсказать.

Можно оформить путем заключения трудового договора.
путем заключения трудового договора.
путем заключения трудового договора.
путем заключения трудового договора.

т.е. у инженера по ОТ будет совместительство?

Если напишет заявление о приеме на работу по совместительству и ее примут, то да.

Нарушением это не будет, если учесть что это у нее второе совместительство?

О нескольких совместительствах я высказывала свою точку зрения здесь.
С тех пор она не изменилась.

Закон не ограничивает количество предприятий , в которых человек может работать по совместительству ( исключение составляют только государственные предприятия).

Я только не понимаю одного: зачем нужен на предприятии инженер по ОТ ночью? Когда предприятие не работает? А работает оно днем.
А так - все нормально.
Т.е., если, например, произойдет НС на производстве, то комиссия будет собираться ночью? Только потому, что инженер по ОТ работает свою работу ночью?
Я правильно понимаю, пока?
И вводный инструктаж тоже будет проходить ночью? Это я, пока, тоже правильно понимаю?
И все документы инженер по ОТ будет подписывать тоже ночью?
Это я тоже, пока, правильно понимаю?
Ну, если не ночью, так глубоким вечером....
Ну и т.д., Т.е. свои ДИ инженер по ОТ будет исполнять тогда, когда его исполнение никому не надо.
Я правильно поняла?

А не скажете - с какого перепугу?

Здравствуйте. Прочитала всю ветку, ответа на свой вопрос не нашла - у нас на предприятии первые 2 месяца работы - испытательный срок. на ИС оформляется договор. Сейчас на предприятие пришел новый сотрудник - на инспектора отдела кадров. Предприятие небольшое, поэтому брали не гуру, а сотрудника с опытом ведения кадрового делопроизводства. Но наши бухгалтера вопят что так делать нельзя - не может отвечать за ведение трудовых человек, который не в штате. Подскажите, кто прав, пожалуйста.

Я Вам больше скажу, ни за что не может отвечать человек, который "не в штате".
Об испытательном сроке, его особенностях, порядке оформления почитайте КЗоТУ и соответствующие темы на форуме.

А как быть в такой ситуации? Есть человек, который эти обязанности исполняет фактически, но при этом он не может их исполнять что ли?

Брать человека в штат. С первого дня работы.
Извините, но у меня чисто риторический вопрос: а если у Вас на предприятии поменяется директор или главный бухгалтер - они тоже проходят испытательный срок "по договору ГПХ"?
Понимаю, что вопрос не к Вам, а к Вашему хитро......умному руководству. Но тем не менее.


А еще у меня вопрос: предмет договора ГПХ? Какой вообще договор ГПХ может быть с сотрудником?:reverie: И какие обязанности могут быть у исполнителя договора ГПХ? Обязательства выполнить работу - да, обязанности - нет.

А еще у нас хитровыдуманные юристы, не только руководство. Я Придумала другой выход. раз уж так необходимо не брать сразу в штат (результат страшных сказок юристов на ночь собственникам) мы же можем взять человека по трудовому договору на тот же срок испытательный, а потом оформить бессрочный.

В смысле по срочному трудовому договору?

Да, по срочному трудовому договору.

Нет, не можете, т.к. это взаимоисключающие фразы
Объясню: если вы не принимаете человека в штат - это означает, что ТД вы с ним не заключили.
Если ТД заключили, значит - вы приняли его в штат.
Даже, если:
СТД - это срочный трудовой договор, который заключается с работником, значит - он принят в штат (я рассматриваю именно Вашу ситуацию)
СТД - тоже заключается не от балды, а в определенных случаях, и они прописаны в ст. 23:
испытательный срок - это не тот случай, когда можно оформить СТД.
Вернее, не так: случаем заключения СТД испытательный срок не может быть.
Надеюсь, Вы это понимаете.

О каком договоре, в данном случае идет речь?

Ну, попробуйте. Хотя, мой жизненный опыт подсказывает, что оформление на ИС по договору ГПХ - это не от желания минимизировать риски предприятия, а от желания получить дармовую рабочую силу. :redface:

А поделитесь секретном - какова на вашем предприятии статистика: какой процент работников успешно проходит испытательный срок?