Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сокращение штата (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1104)

Енн 12.11.2015 14:35

про можливе вивільнення в звязку з недостатністю фінансування організації

DANA13 12.11.2015 14:49

Тобто за 3 місяці згідно із ст. 49-4 КЗПпУ:

Голові первинної профспілкової організації _____

Повідомлення

У зв’язку з виробничою необхідністю та причинами економічного характеру та на виконання вимог статті 49-4 Кодексу законів про працю України, повідомляємо, що в першій половині лютого 2015 року планується провести скорочення чисельності та штату працівників. Працівники, що підлягають наступному вивільненню: ______ (перелік посад)
Причина скорочення працівників полягає в наступних обставинах:
_____(розкрити обставини)

Пропоную Вам проведення спільних з адміністрацією підприємства консультацій стосовно заходів щодо запобігання звільнення чи зведенню їх кількості до мінімуму або пом’якшення несприятливих наслідків будь-якого звільнення.

Директор ___________

Ми звертаємось до профспілки тільки по членам профспілки, в КЗПпУ це визначено

Енн 12.11.2015 15:18

підкажіть як написати відмову профспілки про надання згоди на скорочення працівників

DANA13 12.11.2015 15:34

Це подання, зразок якого я навела, інформативне та не потребує відповіді.
Подання Про розірвання трудового договору вже з конкретним Івановим (абз.1 ст. 43) не надається за 3 міс., так як воно у відповідності до ст.43 КЗПпУ:
розглядаєтся у п'ятнадцятиденний строк, повідомляється роботодавю в триденний строк після його прийняття.
Власник має право розірвати трудовий договір не пізніш як через місяць з дня одержання згоди виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника).

Не знаючи всіх обставин, я не можу надати універсальний приклад відмови, вона повинна бути обгрунтованою

Енн 12.11.2015 16:03

а якщо я профспілці дам лист за два місяці? це буде велике порушення. від якого числа рахувати 15 днів - від того числа що подали повідомлення? чи ні

DANA13 12.11.2015 16:09

Давайте коли Вам зручніше, враховуючи законодавчо встановленні терміни на розгляд ними, за 2 міс. нормально
Я вважаю, що 15+3 (це максимальний для профспілки термін, ніхто не заботоняє їм розглянути негайно та повідомити) буде рахуватись з наступниго дня з фіксації дати про вручення

Енн 12.11.2015 16:14

з дати коли видали наказ про вивільнення? а якщо я дам пізніше повідомлення ніж видала наказ?

DANA13 12.11.2015 16:33

Так, після прийняття рішення про скорочення (раджу мати обгрунтування на випадок звернення звільнених до суду):
1. за 3 місяці - повідомлення профспілки;
2. розгляньте всіх кандидатів на звільнення щодо законодавчо визначеної заборони такого звільнення взагалі, або наявності переважного права на залишення на роботі (моя пропозиція - комісійно);
3. за 2 місяці - повідомлення кожному працівнику, якого буде скорочено одночасно з пропозиціями вакантних посад (при наявності таких);
4. всі слідуючи 2 міс. при появі вакансій - пропонувати їх кандидатам;
5. десь за 2 міс., або трохи менше подання на профспілку на надання згоди (по тим, хто член профспілки);
6. після оримання згоди, або мовчання профспілки (це теж згода), або необгрунтованої незгоди можна оформлювати наказ про звільнення, можна в останній день роботи працівника

Енн 12.11.2015 16:46

а якщо ознайомляться з наказом не 10 числа а 13? бо вона ще думає чи підписувати чи ні

Irina Sh 13.11.2015 11:45

Добрый день. Как вы считаете, при сокращении, что означает одинокі матері, які мають дітей віком до 14 років чи дитину-інваліда ( ? ). Сколько лет ребенку-инвалиду? Если ребенок-инвалид учиться в аспирантуре, возможно ли сокращение его матери?

ksu77 13.11.2015 12:26

ребенком в нашей стране считается ребенок до 18 лет.

DANA13 13.11.2015 13:57

Цитата:

Сообщение от Енн (Сообщение 220315)
а якщо ознайомляться з наказом не 10 числа а 13? бо вона ще думає чи підписувати чи ні

Наказ про що?

Мотя 13.11.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от ksu77 (Сообщение 220353)
ребенком в нашей стране считается ребенок до 18 лет.

Неверно! Ребенок - это лицо, не достигшее совершеннолетия.

ksu77 13.11.2015 16:40

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 220375)
Неверно! Ребенок - это лицо, не достигшее совершеннолетия.

Семейный кодекс Украины. Статья 6. Ребенок

1. Правовой статус ребенка имеет лицо до достижения им совершеннолетия.

2. Малолетним считается ребенок до достижения им четырнадцати лет.

Несовершеннолетним считается ребенок в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет.

ksu77 13.11.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 220375)
Неверно! Ребенок - это лицо, не достигшее совершеннолетия.

или вы это имели в виду:

Несовершеннолетние в особых случаях — могут становиться дееспособными (при вступлении в брак, при начале трудовой или предпринимательской деятельности или при наличии особых обстоятельств с установленного законом возраста, однако, обычно без права голосовать, усыновлять и опекать детей).

Мотя 13.11.2015 22:05

Да, именно это!

DANA13 16.11.2015 11:06

Добавлю, что Вы обе правы также и на основании ЗУ "Про охорону дитинства"
ст.1. "дитина - особа віком до 18 років (повноліття), якщо згідно з законом, застосовуваним до неї, вона не набуває прав повнолітньої раніше"

Енн 16.11.2015 11:46

як відмініти наказ про скорочення?

DANA13 16.11.2015 11:53

У звязку з чим?
Такий наказ напевно було видано на підставі нового ШР (або на підставі змін в ШР). Які саме обставини змінились?

Енн 14.01.2016 10:19

Підкажіть, якщо людину звільняємо по п.1 ст40 КЗпПУ - 14. 01. (скорочення посади,в штаті її посади вже немає) а вона з 14.01 пішла на лікарняний, що мені робити? яким числом звільняти?

Andry 14.01.2016 12:16

Цитата:

Сообщение от Енн (Сообщение 221448)
Підкажіть, якщо людину звільняємо по п.1 ст40 КЗпПУ - 14. 01. (скорочення посади,в штаті її посади вже немає) а вона з 14.01 пішла на лікарняний, що мені робити? яким числом звільняти?

Звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності не допускається. Звільняйте тим днем, коли вона вийде на роботу.

А як так вийшло, що 14.01 в штаті її посади вже немає, а вона ще працює? Чому ви не звільнили її 13.01?

Каренина 21.01.2016 09:33

Підкажіть, БУДЬ ЛАСКА! в нашому закладі (бюджетний) пранується скорочення чисельності у зв'язку з недостатнім фінансуванням. Роботодавець при скороченні має запропонувати скорочуваному працівнику іншу роботу. По перше вакантних посад необхідної кваліфікації немає, а по друге, яка в такому разі буде економія, якщо працівника просто перемістять? Чи можливо здійснити процедуру скорочення без запропонування інших вакантних посад? Також турбує питання: обов'язково при скороченні чисельності працівників, скорочуються штатні посади, тих працівників, яких скоротили?

Andry 21.01.2016 10:26

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 221554)
...Роботодавець при скороченні має запропонувати скорочуваному працівнику іншу роботу. По перше вакантних посад необхідної кваліфікації немає, а по друге, яка в такому разі буде економія, якщо працівника просто перемістять?

По перше, роботодавець має запропонувати іншу роботу тільки у тому випадку, коли є інші вакансії:
Цитата:

Стаття 49-2. Порядок вивільнення працівників
...власник або уповноважений ним орган пропонує працівникові іншу роботу на тому самому підприємстві, в установі, організації. При відсутності роботи ...працівник, на власний розсуд, звертається за допомогою до державної служби зайнятості або працевлаштовується самостійно.
А по друге - економія може полягати в тому, що скорочують, наприклад, цілий відділ і разом з ним посаду начальника відділу, і переводять його і нший відділ, але вже на посаду заступника начальника відділу або просто спеціаліста з меншою заробітною платою - ось вам і економія.
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 221554)
Чи можливо здійснити процедуру скорочення без запропонування інших вакантних посад?

Ні, це неможливо. Бо по перше це буде несправедливо - звільнювати одних працівників, що працювали на підприємстві, і одночасно приймати на роботу інших (сторонніх) працівників, а по друге це вже буде схоже на розправу з неугідними працівниками: звільнити їх нібито за скороченням, і замість них набрати інших...
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 221554)
Також турбує питання: обов'язково при скороченні чисельності працівників, скорочуються штатні посади, тих працівників, яких скоротили?

Обов'язково! Інакше це не буде скороченням, а буде безпідставним звільненням

Каренина 21.01.2016 11:04

Якщо також скорочуються і посади, чим тоді відрізняється скорочення штату та скорочення чисельності? в інтерені знайшла: Таким чином, при скороченні штату неодмінно звільняються працівники, які займали посади, що ліквідуються без можливості згодом прийняти на ці посади працівників. Натомість, при скороченні чисельності працівників, звільняються працівники, що займали певні посади. Посади ж залишаються вакантними.

Inka 21.01.2016 11:20

Нет.
Сокращение численности - уменшение количества штатных единиц по какой-либо должности. Было два инженера, стал один.
Сокращение штата - исключение из штата должности вообще. Был инженер - нет инженера.

Andry 21.01.2016 11:31

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 221558)
Якщо також скорочуються і посади, чим тоді відрізняється скорочення штату та скорочення чисельності?

Отличие в том, что при сокращении численности уменьшается общее количество работников, а при сокращении штата уменьшается количество подразделений либо должностей, а количество работников может даже увеличиваться - например, было три отдела по пять человек (в каждом отделе - начальник, зам, и три работника).
После сокращения штатов стало два отдела по десять человек (в каждом отделе - начальник, зам и восемь работников)
Вот и получается - количество должностей уменьшилось (сократили одну должность начальника отдела и его зама), а численность работников возросла.Либо сократили вообще всех замов, увеличив численность при этом работников.

Каренина 21.01.2016 11:53

все одно залишається не зрозумілим при скороченні чисельності штатні посади в обов'язковому порядку скарочуються?

Inka 21.01.2016 12:04

Про сокращении численности обязательно сокращается численность по должности.
При сокращении штата - должности целиком.
Вакансии в прежнем количестве в первом случае или вакантные должности во втором Вы оставить не можете. Какое же это тогда сокращение?

Andry 21.01.2016 12:38

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 221563)
все одно залишається не зрозумілим при скороченні чисельності штатні посади в обов'язковому порядку скарочуються?

Дивлячись на те, що саме ви маєте на увазі під "штатними посадами".
Спробую ще раз вам пояснити: наприклад, у вас є бухгалтерія, що складажється з головного бухгалтера, заступника головного бухгалтера і трьох бухгалтерів (тобто три посади і п'ять працівників).
Якщо скоротити одну штатну одиницю бухгалтера, то це буде скорочення чисельності - кількість штатних посад залишися та ж сама, але кількість працівників зменшилася (три посади так і залишилися, але працівників вже чотири, а не п'ять).
Але якщо скоротити одну штатну посаду - наприклад, заступника головного бухгалтера, то у вас залишиться вже не три, а дві штатні посади (головного бухгалтера і бухгалтера) - оце і буде скорочення штату.
При скороченні чисельності скорочуються в обов'язковому порядку або штатні одиниці (з трьох бухгалтерів залишається лише два), або штатні посади (з штату зникла посада заступника головного бухгалтера).
Але у будь якому випадку вакантних місць не залашиться!

Каренина 21.01.2016 13:01

я Вам поясню чому в мене виникли "непонятки". У моєї знайомої кадровички у закладі відбувається скорочення. Вони щоб не скорочувати молодих працівників, яким ще до пенсію працювати і працювати, хочуть скороти пенсіонерів, а на ті місця де були пенсіонери перевести вищезазначених молодих працівників. Я так розумію цеж не законно?

Andry 21.01.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 221566)
...щоб не скорочувати молодих працівників, яким ще до пенсію працювати і працювати, хочуть скороти пенсіонерів, а на ті місця де були пенсіонери перевести вищезазначених молодих працівників. Я так розумію цеж не законно?

Ні, це незаконно і суперечить ст.42 КЗпП:
Цитата:

Стаття 42. Переважне право на залишення на роботі при вивільненні працівників у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці
При скороченні чисельності чи штату працівників у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці переважне право на залишення на роботі надається працівникам з більш високою кваліфікацією і продуктивністю праці.
При рівних умовах продуктивності праці і кваліфікації перевага в залишенні на роботі надається:
...3) працівникам з тривалим безперервним стажем роботи на даному підприємстві, в установі, організації;
Крім того, законом "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні" передбачена відповідальність за дискримінацю громадян похилого віку в галузі праці:
Цитата:

Стаття 2. Основи правового становища ветеранів праці та громадян похилого віку
....Громадяни похилого віку користуються всіма соціально-економічними і особистими правами і свободами, закріпленими Конституцією України, іншими законодавчими актами.
Дискримінація громадян похилого віку в галузі праці, охорони здоров'я, соціального забезпечення, користування житлом та в інших сферах забороняється, а посадові особи, які порушують ці гарантії, притягаються до відповідальності згідно з чинним законодавством.
Законодавством України встановлюється необхідний рівень гарантій прав громадян похилого віку в усіх сферах життя суспільства.

Missfreia 17.02.2016 09:00

Всем здравствуйте! Такой вопрос. Планируем 24.02. уволить работника по сокращению (ознакомлен 25.12.15), но он пенсионер и еще ни разу не увольнялся в связи с выходом на пенсию, хочет получить и пособие по сокращению и в связи с выходом на пенсию (за работу в угольной промышленности больше 20 лет). Подскажите пожалуйста поэтапно как мне правильно все оформить.
Я делаю приказ в котором 1) уволить Иванова И.И. по п.1ст.40 КЗоТ
2) выплатить Иванову И.И. пособие в размере...за стаж работы более 20 лет.
Так? Или нет?
И как мне правильно сделать запись в трудовой?

Andry 17.02.2016 10:48

Цитата:

Сообщение от Missfreia (Сообщение 221966)
...Я делаю приказ в котором
1) уволить Иванова И.И. по п.1ст.40 КЗоТ
2) выплатить Иванову И.И. пособие в размере...за стаж работы более 20 лет.
Так? Или нет?

Так:
"Звільнити Іванова І.І за скороченням штатів, п. 1 ст. 40 КЗпП України, та виплатити йому одноразову допомогу при звільненні у розмірі трьох середніх заробітків, встановлену п.12.15 Галузевої угоди між Міністерством палива та енергетики України і всеукраїнськими профспілками вугільної промисловості України як такому, що пропрацював у галузі більше 20 років"
Цитата:

Сообщение от Missfreia (Сообщение 221966)
...как мне правильно сделать запись в трудовой?

"Звільнений за скороченням штатів, п. 1 ст. 40 КЗпП України. Виплачена одноразова допомога при звільненні у розмірі трьох середніх заробітків, встановлена п.12.15 Галузевої угоди між Міністерством палива та енергетики України і всеукраїнськими профспілками вугільної промисловості України як такому, що пропрацював у галузі більше 20 років"

Missfreia 17.02.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 221969)
Так:
"Звільнити Іванова І.І за скороченням штатів, п. 1 ст. 40 КЗпП України, та виплатити йому одноразову допомогу при звільненні у розмірі трьох середніх заробітків, встановлену п.12.15 Галузевої угоди між Міністерством палива та енергетики України і всеукраїнськими профспілками вугільної промисловості України як такому, що пропрацював у галузі більше 20 років"

А выплату одного среднемесячного заработка (за сокращение) нужно сюда добавить?

Andry 17.02.2016 12:39

Цитата:

Сообщение от Missfreia (Сообщение 221972)
А выплату одного среднемесячного заработка (за сокращение) нужно сюда добавить?

а чем предусмотрена такая запись?
Вот запись о выплате пособия предусмотрена:
Цитата:

12.15. Работнику, который имеет право на пенсию по возрасту, при первом его увольнении с Предприятия (независимо от причин увольнения, кроме увольнения за нарушение законодательства, трудовой дисциплины и правил техники безопасности) выплачивается единовременное пособие, размер которого зависит от стажа работы в отрасли... Это пособие выплачивается независимо и без учета выходного пособия, или других компенсационных выплат, на которые имеет право работник на основании действующего законодательства. О выплате этого пособия производится соответствующая запись в трудовой книжке.
Запись в трудовую делается потому, что такое пособие выплачивается лишь единожды при первом увольнении.
А выплаты в связи с сокращением ему могут делать несчетное количество раз (при каждом увольнении по сокращению :))

Missfreia 17.02.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 221978)
А выплаты в связи с сокращением ему могут делать несчетное количество раз (при каждом увольнении по сокращению :))

Я имела ввиду в приказе нужно ли в приказе уточнять на счет выплаты пособия при сокращении?
А так, спасибо большое, Вы мне очень помогли :thumbs up:

Andry 17.02.2016 13:18

Цитата:

Сообщение от Missfreia (Сообщение 221980)
Я имела ввиду в приказе нужно ли в приказе уточнять на счет выплаты пособия при сокращении?

В приказе - нужно, иначе кто ж ему что выплатит? :)

Енн 18.04.2016 09:07

у нас пройшло скорочення заступника директора. (пенсіонер). Вона вирішила звернутися в суд щоб відмінити наказ про її звільнення, в звязку зі скороченням. я зробила всю процедуру. Та вона каже , що в день звільнення ми їй повинні були ще раз запропонувати всі вакантні посади письмово (в наказі про скорочення вона відмовилась від всіх цих посад), хоча це законом не передбачено. усно ми їй пропонували кожен день. Дайте пораду і на який нормативний документ спертися. Дякую

Andry 18.04.2016 10:24

Цитата:

Сообщение от Енн (Сообщение 222937)
...вона каже , що в день звільнення ми їй повинні були ще раз запропонувати всі вакантні посади письмово (в наказі про скорочення вона відмовилась від всіх цих посад), хоча це законом не передбачено. усно ми їй пропонували кожен день. Дайте пораду і на який нормативний документ спертися. Дякую

Спертися можна лише на КЗпП, ст.49-2 якого передбачає, що" одночасно з попередженням про звільнення у зв’язку із змінами в організації виробництва і праці власник або уповноважений ним орган пропонує працівникові іншу роботу на тому самому підприємстві, в установі, організації".
Якщо ви тут нічого не забули розказати - наприклад, про те, що після її звільнення ви прийняли на роботу іншу людину но новостворену посаду, якої раніше не було, то у неї немає підстав звертатися до суду.

Але щось мене наштовхує на думку, що у вашому випадку може мати місце випадок, передбачений ст.42-1 КЗпП України, коли "працівник, з яким розірвано трудовий договір з підстав, передбачених пунктом 1 статті 40 цього Кодексу ...протягом одного року має право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу, якщо власник або уповноважений ним орган проводить прийняття на роботу працівників аналогічної кваліфікації"
Признайтеся - а чи не приймали ви після її скорочення на роботу нових "працівників аналогічної кваліфікації"? :)

Енн 18.04.2016 16:33

вона звільнена 25.01. (у неї була з/п 3200грн.), а 01.02 ми ввели другу посаду (з/п 2300) не виходячи за межі штатного розпису - завідувача відділення і перевели на неї голову профспілки, бо вона була на декретному місці. (це для неї заступника мала зарплата).


Часовой пояс GMT +3, время: 09:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA