Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Работа в выходные дни (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10459)

taranova 19.01.2021 15:39

Добрый день! Нужна помощь специалистов. У нас на предприятии пятидневка, с 8 по 17 (понедельник-четверг), с 8 по 16 (пятница). Для ликвидации производственной аварии (ст. 71 КЗоТ) в субботу необходимо вывести работников на работу с 8 по 17. Но стоит вопрос выполнения ст. 70 КЗоТ, т.е. еженедельный непрерывный отдых будет меньше 42 часа. :dont know: Как быть, может есть у кого какая то практика? :redface:

eloissa 19.01.2021 15:58

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 241843)
Для ликвидации производственной аварии (ст. 71 КЗоТ) в субботу необходимо вывести работников на работу с 8 по 17. Но стоит вопрос выполнения ст. 70 КЗоТ, т.е. еженедельный непрерывный отдых будет меньше 42 часа. :dont know:

Ох, горе от ума:reverie::lol: Ну вот такое у нас законодательство... тут можно, а тут уже ай-яй-яй...
А Вы статью 71 хорошо прочитали?там что-то говорится о непрерывном отдыхе? А об исключительных случаях, когда возможно привлечение работников в выходной день? У Вас исключительная ситуация, а именно: производственная авария. Так что, делайте правильные выводы и не водите себя вокруг да около КЗоТа. И кстати, Вы можете работников, привлеченных к работе в субботу, отправить отдыхать в понедельник - и будут Вам часы отдыха:D

Мотя 19.01.2021 16:03

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241844)
Вы можете работников, привлеченных к работе в субботу, отправить отдыхать в понедельник - и будут Вам часы отдыха

Только, надо не забыть, что оплата, при этом - в одинарном размере...

taranova 19.01.2021 16:10

Если работник не против, даем отгул на понедельник. Но есть и такое, что оплата или отгул на другой день. Вот и проблема.

Мотя 19.01.2021 16:19

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 241846)
Но есть и такое, что оплата или отгул на другой день. Вот и проблема.

В чем проблема? Не поняла...
1. Оплата в двойном размере. При этом - отгул не предоставляется.
2. Отгул. При этом - плюс оплата в одинарном размере.
Выбирать - работнику.

taranova 19.01.2021 16:19

проблема в выполнении ст.70 КЗоТ

eloissa 19.01.2021 16:36

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 241848)
проблема в выполнении ст.70 КЗоТ

Я так понимаю, что производственная авария - это так, ерунда:lol: Вот один раз, например, в несколько месяцев, на 8 часов меньше непрерывного отдыха - это да, беда-беда:swoon::swoon::swoon: Повторюсь еще раз: это исключение из правила, работает в том случае, если есть критические производственные факторы, и конечно, если это не постоянно происходит... А вот интересно, Вы какого ответа от нас так настойчиво добиваетесь?;) Вы ж неспроста так давите на ст. 70?

taranova 19.01.2021 16:47

Я на предприятии новый человек, в своей трудовой деятельности кадровика с работой в выходной день не сталкивалась, и в части выполнения ст.70. :pardon: Но здесь на предприятии вывод на работу в выходной день происходит часто, в силу производства, станции и подстанции постоянно выходят из строя. Если их своевременно не отремонтировать будет горе. Вот руководство поставило задачу, как бы сделать так, что бы выводить на работу в выходной с соблюдением ст.70, вот и все.

Мотя 19.01.2021 17:14

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 241850)
руководство поставило задачу, как бы сделать так, что бы выводить на работу в выходной с соблюдением ст.70,

Феерично!!!
С соблюдением ст.70, но не с соблюдением ст.71: "Робота у вихідні дні забороняється."
Да и на исключения мы не смотрим.. чего там :de:... нам надо другую статью рассматривать :dq:...
Простите, а Ваше руководство в курсе - для чего существует статья 72? За какие такие красивые глазки работнику что-то там компенсируют? Уж, не за то ли, чтобы, именно, и компенсировать ему его потраченное время в его законный выходной и недостаток отдыха?

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241849)
Вы ж неспроста так давите на ст. 70?

Я, вообще не понимаю: причем здесь ст.70, в данном случае?

Мотя 20.01.2021 00:34

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241844)
Вы можете работников, привлеченных к работе в субботу, отправить отдыхать в понедельник - и будут Вам часы отдыха

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 241846)
Если работник не против, даем отгул на понедельник. Но есть и такое, что ...отгул на другой день.

Да, хоть, и через неделю, месяц...
Да бросьте...:de:
Работник этот отгул имеет право присоединить и к своему отпуску.
:pardon:
Работник сам Вам обозначит - когда он хочет взять отгул: в понедельник или через год... к отпуску..
Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 241846)
Но есть и такое, что оплата ....на другой день. .

Да тоже бросьте..;)
Оплата будет произведена в ближайшую зарплату.

tinkara 07.05.2021 14:26

Добрый день! У нас магазины по графику работы должны работать 09.05 и 01.05-02.05, т.е. в праздничные дни. Подскажите, оплата за эти дни должна быть в двойном размере? И еще вопрос в связи с этим, выходные дни 1.05-02.05, 09.05 перенесены на 03.05-04.05, 10.05, как быть с оплатой за эти дни тем, кто по графику в эти дни работал? Спасибо!!

eloissa 07.05.2021 14:56

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 242312)
Добрый день! У нас магазины по графику работы должны работать 09.05 и 01.05-02.05, т.е. в праздничные дни. Подскажите, оплата за эти дни должна быть в двойном размере?

Да, в двойном
Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 242312)
1.05-02.05, 09.05 перенесены на 03.05-04.05, 10.05, как быть с оплатой за эти дни тем, кто по графику в эти дни работал?

Никак. Оплата обычная, без удвоения. Коэффициент применяется только в дни государственных праздников, в мае это 01, 02 и 09.05

tinkara 07.05.2021 15:29

А где это написанно, т.е. чем доказать что работа 10.05 и 3-4,05 будет в одинарном размере работникам?

eloissa 07.05.2021 15:38

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 242315)
А где это написанно, т.е. чем доказать что работа 10.05 и 3-4,05 будет в одинарном размере работникам?

Странный вопрос, читайте выше. Написано там же, где и про двойную оплату 01,02, 09.05. А еще не мешало бы Вам прочитать, какие конкретно даты являются государственными праздниками

tinkara 07.05.2021 15:41

Да про даты праздников я знаю) Запуталась, ведь ст. 107 говорит про двойную оплату и за работу в выходные

Вика_86 07.05.2021 15:50

Я так понимаю, вы издали приказ на изменения графика работы с 01-02 и 9 мая на 03-04, 10 мая, и у вас сохранится месячная норма часов?

Цитата:

Стаття 72. Компенсація за роботу у вихідний день
Робота у вихідний день може компенсуватися, за згодою сторін, наданням іншого дня відпочинку або у грошовій формі у подвійному розмірі.
Оплата за роботу у вихідний день обчислюється за правилами статті 107 цього Кодексу.
ст. 107
Цитата:

3) працівникам, які одержують місячний оклад, - у розмірі одинарної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота у святковий і неробочий день провадилася у межах місячної норми робочого часу, і в розмірі подвійної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота провадилася понад місячну норму.

tinkara 07.05.2021 16:10

Магазины работают ежедневно, без выходных, и одни продавцы которые работают по графику в праздничные(1,2,9.05.) получат за них в 2м размере, а те, которые работают в выходные( 3,4,10.05) получат обычную зарплату? Не доходит до меня тогда
ст. 107
Цитата:
3) працівникам, які одержують місячний оклад, У РОЗМІРІ ОДИНАРНОЇ ГОДИННОЇАБО ДЕННОЇ СТАВКИ ЗВЕРХ окладу, ЯКЩО робота у святковий і неробочий день ПРОВАДИЛАСЯ У МЕЖАХ МІСЯЧНОЇ НОРМИ РОБОЧОГО ЧАСУ, і в розмірі подвійної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота провадилася понад місячну норму.

Ведь у них и соблюдается норма часов но работа приходится на выходные ?

И еще, в праздничные дни (1,2,9 мая) начальство распорядилось магазинам не работать, хотя всегда они работают по субботам и воскресеньям, как это можно оформить?

eloissa 11.05.2021 10:32

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 242319)
Магазины работают ежедневно, без выходных, и одни продавцы которые работают по графику в праздничные(1,2,9.05.) получат за них в 2м размере, а те, которые работают в выходные( 3,4,10.05) получат обычную зарплату?

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 242319)
И еще, в праздничные дни (1,2,9 мая) начальство распорядилось магазинам не работать...

:dont know::thumbs up::swoon:
Слов нет, одни выражения... о чем тут разговор? то ли работаете, то ли не работаете, но двойная оплата - самый насущный вопрос! Сперва Вам нужно определиться с Вашим руководством. И также, не мешало бы - с темой обсуждения
Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 242319)
...хотя всегда они работают по субботам и воскресеньям, как это можно оформить?

Оформить можно приказом по предприятию. С сохранением месячной нормы часов

Fenix 23.09.2021 11:09

Добрый день!
Вновь надо очень ваш совет!

есть конференция, в которой принимает участие компания и, соответсвенно, делегированы конкретные сотрудники для участия в ней. Конференция согласно договору с 30.09. по 02.10. (суббота). Сотрудники там будут, т. е. работать будут. Хотелось бы не обижать сотрудников и оплатить их работу согласно ст. 107 КЗоТУ, но вот в ст. 71 КЗоТУ никак не "найду" основание, почему этих сотрудников вывели на работу в выходной день. Хелп. Может у кого-то было такое. ведь часто по выходным бывают конференции, выставки... Как оформляете работу сотрудниках на этих мероприятиях?

Andry 23.09.2021 12:28

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 243164)
...есть конференция, в которой принимает участие компания и, соответсвенно, делегированы конкретные сотрудники для участия в ней. Конференция согласно договору с 30.09. по 02.10. (суббота) ...никак не "найду" основание, почему этих сотрудников вывели на работу в выходной день

1.Вы не выводите этих сотрудников вывели на работу в выходной день - эти конкретные сотрудники откомандировываются для участия в конференции.
2. Конференция работает с четверга по субботу.
3. Согласно статьи 60 КЗоТ "У разі направлення працівника у відрядження на нього поширюється режим роботи, встановлений на підприємстві (в установі, організації), до якого (якої) його відряджено"
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 243164)
Как оформляете работу сотрудниках на этих мероприятиях?

Приказом о командировке.

Мотя 23.09.2021 12:41

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 243164)
... Сотрудники там будут, т. е. работать будут. Хотелось бы не обижать сотрудников и оплатить их работу согласно ст. 107 КЗоТУ, но вот в ст. 71 КЗоТУ никак не "найду" основание, ... ведь часто по выходным бывают конференции, выставки... Как оформляете работу сотрудниках на этих мероприятиях?

У нас по субботам конференций не было... но, например, ярмарки вакансий были. Тоже нет оснований...и по субботам и по воскресеньям...
Почему бы сотрудникам, просто, не выплатить премию в размере, оговоренном в ст.107? И никакой головной боли...
Думаю, что сотрудники не обидятся - по какой статье начисления им получить эти же деньги... Или можно дать премию в одинарном размере, и дать негласный отгул...Тоже неплохо...Договоритесь с сотрудниками.
;):yes:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 243173)
Приказом о командировке.

А-а-а-а..если это команировка, то тогда другое дело.

Fenix 23.09.2021 13:05

Цитата:

Приказом о командировке.
Для 2 это командировка, а для 2 - нет. Мероприятие проходит по месту их работы. Вот о них и вопрос - как быть с их работой в субботу?

Andry 23.09.2021 14:37

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 243178)
Для 2 это командировка, а для 2 - нет. Мероприятие проходит по месту их работы. Вот о них и вопрос - как быть с их работой в субботу?

Может мероприятие проходить по месту работы, а может и не по месту - это все на усмотрение организаторов конференции, точно так же, как субботнее время.
Да, это не командировка, и суточные им не выплатят.
Но участие в конференции - это повышение квалификации.
читаем КЗоТ:
Цитата:

Стаття 122. Гарантії для працівників, що направляються для підвищення кваліфікації
При направленні працівників для підвищення кваліфікації з відривом від виробництва за ними зберігається місце роботи (посада) і провадяться виплати, передбачені законодавством.
Оформляйте приказ об откомандировании для повышения квалификации - они же реально в эти дни будут отсутствовать на производстве.

Мотя 23.09.2021 15:46

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 243182)
Но участие в конференции - это повышение квалификации.

:reverie: Разве участникам конференции выдают какой-то документ о том, что они повысили свою квалификацию?

Почему нельзя оформить просто командировку?

IRAIDA 29.12.2021 14:11

Форумчане нужна помощь. Приказом по предприятию привлекали рабочих выходной день на 11часов ( с 04.00 до 15.00). Как в данном случае считать время отдыха 1 час или более?

Солнце11 29.12.2021 14:48

Время отдыха для периода работы предприятие устанавливает в Правилах трудового распорядка или в кол.договоре.
Поэтому Ваш вопрос не к форумчанам, а к Вам)))

IRAIDA 29.12.2021 15:23

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243732)
Время отдыха для периода работы предприятие устанавливает в Правилах трудового распорядка или в кол.договоре.
Поэтому Ваш вопрос не к форумчанам, а к Вам)))

Это не постоянные привлечения рабочих в выходной, а на период чрезвычайных ситуаций. В Правилах трудового распорядка или в кол.договоре прописывается в общем по предприятию график работы и мы не знаем на сколько часов будем привлекать рабочих - толи на 5, 6 или 11 часов.

Солнце11 29.12.2021 15:33

Если Вы говорите о чрезвычайной ситуации (ЧС), значит Ваше предприятие является участником таких чрезвычайных ситуаций. А значит на предприятии должен быть План мероприятий при ЧС или Положение о прогнозировании ЧС, о проведении мероприятий в связи с ЧС. В этом плане описывается круг ответственных лиц, кто, когда и сколько работает при ЧС, каков порядок смен, кто за что отвечает, кто кому сообщает о ЧС и т.д. В общем это целый комплекс вопросов...
Каким образом мы можем дать Вам совет, если Вы ничего толком не говорите?Каким внутренним документом описываются мероприятия, которые нужно провести на Вашем предприятии, если возникает ЧС? Что есть на предприятии?

Солнце11 29.12.2021 16:10

В общем Вам следует изучить эти статьи КЗоТа. Может из них Вы найдете ответ на свой вопрос, я же Ваш вопрос не понимаю...

Стаття 65. Граничні норми застосування надурочних робіт
Надурочні роботи не повинні перевищувати для кожного працівника чотирьох годин протягом двох днів підряд і 120 годин на рік.

Стаття 66. Перерва для відпочинку і харчування
Працівникам надається перерва для відпочинку і харчування тривалістю не більше двох годин. Перерва не включається в робочий час. Перерва для відпочинку і харчування повинна надаватись, як правило, через чотири години після початку роботи.

Час початку і закінчення перерви встановлюється правилами внутрішнього трудового розпорядку.

На тих роботах, де через умови виробництва перерву встановити не можна, працівникові повинна бути надана можливість приймання їжі протягом робочого часу. Перелік таких робіт, порядок і місце приймання їжі встановлюються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації.

Стаття 69. Вихідні дні на безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях
На підприємствах, в установах, організаціях, зупинення роботи яких неможливе з виробничо-технічних умов або через необхідність безперервного обслуговування населення, а також на вантажно-розвантажувальних роботах, пов'язаних з роботою транспорту, вихідні дні надаються в різні дні тижня почергово кожній групі працівників згідно з графіком змінності, що затверджується власником або уповноваженим ним органом за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації.

Стаття 71. Заборона роботи у вихідні дні. Винятковий порядок застосування такої роботи
Робота у вихідні дні забороняється. Залучення окремих працівників до роботи у ці дні допускається тільки з дозволу виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) підприємства, установи, організації і лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством і в частині другій цієї статті.

Залучення окремих працівників до роботи у вихідні дні допускається в таких виняткових випадках:
1) для відвернення або ліквідації наслідків стихійного лиха, епідемій, епізоотій, виробничих аварій і негайного усунення їх наслідків;
2) для відвернення нещасних випадків, які ставлять або можуть поставити під загрозу життя чи нормальні життєві умови людей, загибелі або псування майна;
3) для виконання невідкладних, наперед не передбачених робіт, від негайного виконання яких залежить у дальшому нормальна робота підприємства, установи, організації в цілому або їх окремих підрозділів;

Залучення працівників до роботи у вихідні дні провадиться за письмовим наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу.

Стаття 72. Компенсація за роботу у вихідний день
Робота у вихідний день може компенсуватися, за згодою сторін, наданням іншого дня відпочинку або у грошовій формі у подвійному розмірі.
Оплата за роботу у вихідний день обчислюється за правилами статті 107 Кодексу.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA