Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   HR-стратегия (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Бизнес и гуманизм – вместе или раздельно? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8141)

Andrew Kruchkoff 10.11.2009 13:40

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 79251)
И плз в формате результата.
А не "Ололо гуманизм!"

А обещания не нужны - желателен результат.

Уважаемый скептик-ветеран)))
1) при всем уважении к Вам как к человеку,имеющему свое личное скептическое мнение, я не предоставляю отчетов по первому требованию )
2) я не применяю термин "Ололо Гуманизм"
3) я не преследую цель - рассказывать на этом форуме о своих личных достижениях и их оценки со стороны (если я этого захочу - то найду способ, место и время) - но пока мне этого не нужно.
4) сорри, но я Вам - ничего не обещал.
5) Меня не перестает удивлять реакция многих людей - на саму ТЕМУ ГУМАНИЗМА... Это реакция скрытой или явной агрессии.
Не знаете - почему?

А еще я вижу, что пока не стоит вовлекать в это общение моих работников - я лучше поберегу их время и нервы - для более продуктивных действий..
Мне не понятна ценность вовлечения их в это общение. Наши функции в компании распределены таким образом - чтобы каждый делал СВОЮ работу. Общаться тут - это МОЯ работа.


И вообще - мне не совсем понятен интерес к общению именно с моими работниками...
Что Вы там хотите обнаружить??)))

- разделяют ли они мои идеи? но тут ответ очевиден...
если бы не разделяли (хотя бы частично) - то не работали бы со мной.
- может Вы думаете - что я говорю об одном - а на деле - деспот и самодур? но Вы такое и не узнаете в формате общения с работниками на этом форуме...Тогда Вам надо втайне от меня с ними общаться..
- Вы пишете о Результатах..О результатах чего?? - мне не понятно. О результатах моего бизнеса? Но форум - не место финансовых отчетов. ЧТО вы хотите оценить? и какими индикаторами?

Если Вы хотите понять и узнать глубже меня и идеи о которых говорю - я только ЗА )
Давайте соберемся - сделаем Круглый стол - и поговорим вживую..
Об этих вопросах и поговорим.
Обозначим цель, план и вопросы к обсуждению.
Обозначим наличие точек зрения (конкретных и разных).
Давайте )

anatol_ua 10.11.2009 14:20

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 79257)
Уважаемый скептик-ветеран)))

5) Меня не перестает удивлять реакция многих людей - на саму ТЕМУ ГУМАНИЗМА... Это реакция скрытой или явной агрессии.
Не знаете - почему?

см. пост №9:read:
Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 79257)
А еще я вижу, что пока не стоит вовлекать в это общение моих работников - я лучше поберегу их время и нервы - для более продуктивных действий..
Мне не понятна ценность вовлечения их в это общение. Наши функции в компании распределены таким образом - чтобы каждый делал СВОЮ работу. Общаться тут - это МОЯ работа.
- разделяют ли они мои идеи? но тут ответ очевиден...
если бы не разделяли (хотя бы частично) - то не работали бы со мной.
- может Вы думаете - что я говорю об одном - а на деле - деспот и самодур? но Вы такое и не узнаете в формате общения с работниками на этом форуме...Тогда Вам надо втайне от меня с ними общаться..
- Вы пишете о Результатах..О результатах чего?? - мне не понятно. О результатах моего бизнеса? Но форум - не место финансовых отчетов. ЧТО вы хотите оценить? и какими индикаторами?

О практических результатах Ваших идей о гуманизме ...:redface:

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 79257)
Если Вы хотите понять и узнать глубже меня и идеи о которых говорю - я только ЗА )
Давайте соберемся - сделаем Круглый стол - и поговорим вживую..
Об этих вопросах и поговорим.
Обозначим цель, план и вопросы к обсуждению.
Обозначим наличие точек зрения (конкретных и разных).
Давайте )

Скоро-скоро на луга ...
Не так немножко:
скоро-скоро HR Лига будет отмечать свой 4-й день рождения.
Милости просим - за рюмочкой чая обсудить воплощение Ваших гуманистических идей "в отдельно взятой стране" ... компании.:meeting:

Andrew Kruchkoff 10.11.2009 14:22

Анатолий, я за встречу - за рюмочкой чаю!! ))))
С удовольствием приду
Скажите - где и когда )

А по поводу " О практических результатах идей о гуманизме ..."
Не совсем понятно КАК же ответить...
Потому я и спрашивал - КАКИМИ индикаторами это измерить?

Практические результаты это и то, что:
- все наши продукты подобраны на основе этих идей,
- мы открыто заявляем - что не работаем с компаниями приносящими явный и прямой вред людям (! с НАШЕЙ точки зрения !) - с табачными компаниями, оружейными компаниями, наркодилерами, торговцами людьми.
- в обучении, которое касается вопросов построения отношений с людьми и управления ими - обязательно говориться о гуманистических подходах, и обосновывается их эффективность...
- наша компания существует почти 10 лет и будет продолжать существовать дальше.
- на всех переговорах с клиентами - мы всегда говорим о своей идеологической платформе - и нас выбирают клиенты, которые в той или иной степени также разделяют эти взгляды.
- в своем взаимодействии с другими людьми (руководство ли это подчиненными, проведение тренингов, либо любые другие взаимодействия) я лично также опираюсь на эту идеологию, стараясь - быть честным, уважать мнения других людей, учитывать их интересы при принятии решений, стремиться прикладывать усилия к их развитию.

Вот то, что приходит мне в голову - когда я веду речь о результатах..

ili 10.11.2009 16:44

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 79257)
Уважаемый скептик-ветеран)))
1) при всем уважении к Вам как к человеку,имеющему свое личное скептическое мнение, я не предоставляю отчетов по первому требованию )
2) я не применяю термин "Ололо Гуманизм"
3) я не преследую цель - рассказывать на этом форуме о своих личных достижениях и их оценки со стороны (если я этого захочу - то найду способ, место и время) - но пока мне этого не нужно.
4) сорри, но я Вам - ничего не обещал.
5) Меня не перестает удивлять реакция многих людей - на саму ТЕМУ ГУМАНИЗМА... Это реакция скрытой или явной агрессии.
Не знаете - почему?

А еще я вижу, что пока не стоит вовлекать в это общение моих работников - я лучше поберегу их время и нервы - для более продуктивных действий..
Мне не понятна ценность вовлечения их в это общение. Наши функции в компании распределены таким образом - чтобы каждый делал СВОЮ работу. Общаться тут - это МОЯ работа.


И вообще - мне не совсем понятен интерес к общению именно с моими работниками...
Что Вы там хотите обнаружить??)))

- разделяют ли они мои идеи? но тут ответ очевиден...
если бы не разделяли (хотя бы частично) - то не работали бы со мной.
- может Вы думаете - что я говорю об одном - а на деле - деспот и самодур? но Вы такое и не узнаете в формате общения с работниками на этом форуме...Тогда Вам надо втайне от меня с ними общаться..
- Вы пишете о Результатах..О результатах чего?? - мне не понятно. О результатах моего бизнеса? Но форум - не место финансовых отчетов. ЧТО вы хотите оценить? и какими индикаторами?

Если Вы хотите понять и узнать глубже меня и идеи о которых говорю - я только ЗА )
Давайте соберемся - сделаем Круглый стол - и поговорим вживую..
Об этих вопросах и поговорим.
Обозначим цель, план и вопросы к обсуждению.
Обозначим наличие точек зрения (конкретных и разных).
Давайте )

Андрей, судя по размеру Вашего ответа мне Вы явно что-то додумали к моим словам. Я отнюдь не требовал от Вас отчетов - где Вы это увидели в моих постах?
Ололо - мем http://lurkmore.ru/Ололо , применительно к частому использованию слова гуманизм большими буквами. (может и не совсем релевантно, но вот еще пример: Халва - сладко).
Относительно декларации Ваших целей ... лучше судить по действиям. ("Общаться тут - это МОЯ работа.", "я не преследую цель - рассказывать на этом форуме о своих личных достижениях и их оценки со стороны" - забавное сочетание)
Критика/обратная связь которую Вы воспринимаете как агрессию не к гуманизму а к манере повествования.

Своих работников Вы сами предложили и отказались потом от этого. Опять же на эту тему я ничего не писал. У меня нет интереса к Вашим работникам.
Деспотом и самодуром я Вас не считаю. Но Вы замечены в пространных текстах, своеобразном стиле повествования и интересной реакции на обратную связь.

Неужели Вы измеряете результаты исключительно в финансовом аспекте?

То, что Вы здесь писали можно вполне просто, лаконично и ясно изложить в понятной форме.

P.S. Я люблю людей, а также хороший стиль изложения. Возможно мои вопросы не к Вашим убеждениям, а к тексту.

ili 10.11.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 79267)
Практические результаты это и то, что:
...

Вот то, что приходит мне в голову - когда я веду речь о результатах..

Прекрасно. Если Вы еще и добавите немного о результатах на стороне клиента в таком ключе то это закроет большинство вопросов :)

Andrew Kruchkoff 10.11.2009 18:29

Уважаемый, ili,

Может потому что тема слишком обширна, неоднозначно понимаема и воспринимаема, а также присутствовали отвлеченные посты - общая дискуссия и получилась размытой.

Я сам не сторонник - размытых словоблудий.
Уж если где-то так получилось - то будьте не так суровы ))

И если внимательно посмотреть мои посты - то там где я говорил о тех концепциях о которых хотел сказать - они изложены структурно, надеюсь понятно и не размыто - опираясь на следственно-причинные связи, и логику.

olgaxxl 11.11.2009 09:27

Добрый день уважаемые фуромчане, честно говоря, начав читать эту тему (без обид Андрей, плиз)с раздражением отодвинула эту тему(ну нет времени на патетику из серии вот бы дако бы и т.д.)
Уважаемый Андрей, все что Вы пишите мило и даже хорошо, но... да не будет у нас не войны(амерниканской или какой то еще) ни гуманизма , не в нашей стране.Культура бизнеса это не отдельная единица в вакуме а по сути совокупность и полное отображение культуры общества. Вы думаете наши бизнесмены забыли где они взяли свои первоначальные капиталы) Да украли по сути, какие бы милые понятия не прикрывали первичное накопление капитала. А привычка красть заразна, это как чума, поражает всех и стимулирует принцип "не украдешь ты укадут у тебя или вместо тебя". и .т.д. Про все это можно рассуждать до бесконечности.
Знаете мне сейчас почти 38, работаю с 19 лет, 14 лет занимаюсь персоналом и мне не разу не попался не один собственник бизнеса которому реально было понятно как этот "гуманизм" относится к персоналу. Все хотели что б пахали больше, хотели как можно меньше дать и все, и стена дальше. Да, за последние лет 5 хоть в Киеве слегка облагородились. Но знаете, наносное воспитание быстро смывается и снова ноги кладутся на стол.Просто поняли что кризис это всего лишь еще один "бизнес", бизнес на людях. И никто не скажет что это просто воровство из чужого кармана. Примеров масса:задержка ЗП это самое малое на этот период, снова существуют компании которые полностью состаят из людей находящихся на и.с. , понятно что на работу их никто не возьмет, попользуются и выкинут, а бесплатные стажировки по месяцу и более? И не вызывает удивление что работник придя на работу даже к такому гуманисту как Вы, будет вести себя как прирученый волк, все равно будет пытаться укусить дающую руку, потому что будет помнить что все предыдущие "руки" тянулись к нему с плетью.Мое мнение такое: пока не будет жесткого регулирования взаимоотношений работадателя и работника, не будет ни "хорошей плохой"войны, ни гуманизма.Нет у нас культуры взаимоотношений и ни кто не пытается эти взаимоотношения вывести хоть на какой то уровень.

Мельник 11.11.2009 10:10

olgaxxl, как бы мне хотелось с Вами не согласиться ... Но не могу. Работая с многими бизнесами, видя много руководителей, могу сказать, что не все так плохо. Есть экологичные руководители, их немало. Но со всеми остальными надо строгое соблюдение законов. Впрочем, то же касается и подчиненных. НО! Люди у нас бояться отстаивать свое достоинство -человеческое и профессиональное. Бояться, даже, если им не грозят никакие материальные потери.
В бизнесе еще ничего ... А вот в бюджетной сфере копать не перекопать. Притом не один десяток лет, ИМХО

olgaxxl 11.11.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от Мельник (Сообщение 79390)
olgaxxl, как бы мне хотелось с Вами не согласиться ... Но не могу. Работая с многими бизнесами, видя много руководителей, могу сказать, что не все так плохо. Есть экологичные руководители, их немало. Но со всеми остальными надо строгое соблюдение законов. Впрочем, то же касается и подчиненных. НО! Люди у нас бояться отстаивать свое достоинство -человеческое и профессиональное. Бояться, даже, если им не грозят никакие материальные потери.
В бизнесе еще ничего ... А вот в бюджетной сфере копать не перекопать. Притом не один десяток лет, ИМХО

Согласна с Вами коллега, вот Вам и пример.Муж работает в госкомпании -структуре одного не бедного министерства. Руководитель там (реальный) барышня 25 лет и 3 мес. опытами работы зам глав буха. Ввели требования при выходе за дверь компании нужно зайти к нач о.к и записаться в журнале передвижения персонала(так бумагу и назвали)что ты пошел покурить. Так вот пример, один из подчиненых моего мужа пошел в туалет на улицу(протекла труба канализации в муж туалете и его просто закрыли) и НЕ записал это в журнале в этом. Результат знаете какой -его лишили(причем приняли решение мимо моего мужа) части премии? Не маразм ли?
Теперь в графе причина отлучки они пишут исправление естественных потребностей(пробовали писать пописать, сказали не эстетично), правда там еще есть статья результат . Не хватило мужества спросить что они там пишут. Вот Вам пример тупого идиотизма, простите, но подругому ни как. Я мужа спросила, почему вы никому не жалуетесь, ведь это же унизительно, в ответ услышала - а на кого жаловаться? По сути то и правда, не сама же эта дурочка попала на то место которое она занимает, тот кто поставил ее туда в лучшем случае посмеется и как всегда все будет как с гуся вода. Кстати кличку ей дали Чума причем в производнуюот ее фамилии Чумаченко.
Иногда думаю надо создать какой то очень публичный портальчик где каждый человек мог бы вывесить"художества" своего начальсва и желательно его координаты,
а то... они разместили ее на сайтах знакомств и платных услуг. Не почеловеческти конеечно,но я их понимаю. Но более всего мне жаль их нач. о.к. которая воплощает вот этот "гуманизм"

Мельник 11.11.2009 10:47

Цитата:

Сообщение от olgaxxl (Сообщение 79397)
Иногда думаю надо создать какой то очень публичный портальчик где каждый человек мог бы вывесить"художества" своего начальсва и желательно его координаты,

А тут есть тема "Удивившие руководители" - для этой цели я ее и завела.
А Вы, olgaxxl, не будете возражать, если я Вашу историю вставлю в книгу или статью?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA